Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Пора дать полученным знаниям прикладное применение Ветка называется инерцоид подразумевая под этим некий класс машин, которые движутся непонятно почему и хоть михалыч выложил мощный пост о непонятках особенно в философии, в деле рассмотрения конструкции девайсов подобного рода, он нам никак не помощник.
Кстати, почему они получили такое название, тайна сия велика есть ибо инерция там совсем не при делах.
И так. В основе работы этих машин лежит простой принцип - ВСЯКАЯ РАЗНИЦА ДОЛЖНА СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ.
В аттаче эскиз такого девайса.
Краткое пояснение к его работе: На валу электродвигателя закреплены шкив радиусом R и рычаг. На конце рычага в подшипнике установлена ось на одной стороне которой установлен шкив радиусом 2R, на другом, строго по центру его геометрической оси , жестко закреплен ДЛИННЫЙ ! прямоугольный , массивный кусок железа. Шкивы сообщаются между собой посредством приводного ремня .
При вращении сего чуда , в некоторый момент времени направление рычага и длинной стороны прямоугольного тела совпадаю .( Направление мы можем задавать по собственному усмотрению.) При повороте рычага на 180 градусов, нет. Соответственно появляется нескомпенсированная сила и природа стремится ее нивелировать путем смещения всей конструкции и она придет в движение в заданном направлении. При этом как Вы сами понимаете, никаких внешних опор и отбрасывания масс, ей совсем не требуется.
Ничего нового тут я не пишу. Насколько я понимаю, все участники дискуссии заглядывали в Википедию и размещенным там формулам рассуждая на этом форуме на тему импульса тела. Вот только ни кто не обратил внимание на то, как осторожно трактуется понятие масса в объяснении понятия момент импульса. А зря. Дьявол как известно кроется в мелочах.
sairus Пост: 864897 От 30.May.2024 (21:32)
Если Сохраняется энергия, то не сохраняется момент импульса, а если сохраняется момент импульса, то не сохраняется энергия. Вместе то тдругое сохраняться не может.
сохраняется и энергия, и сумма моментов импульсов, достаточно вдумчиво посмотреть на mv, на mvr и на mv^2/2. Угловая скорость, да меняется при сближении грузиков, но путь проходимый грузиком получившим изначальный mv остается прежним. А также учесть трение между грузиками и вертушкой. Генмих правильно грил про осевые подшипники, а также нужно учесть сопротивление между грузиками и спицами при вращении. Так што делай нормальный эксперимент, с нормальными подшипниками и калиброванным толканием грузиков (не рукой), выводы будут другие.
Покажи мне в формуле L=mvr силу трения. И я обязательно её учту.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
experienced62 Пост: 864975 От 31.May.2024 (16:10)
Пора дать полученным знаниям прикладное применение Ветка называется инерцоид подразумевая под этим некий класс машин, которые движутся непонятно почему и хоть михалыч выложил мощный пост о непонятках особенно в философии, в деле рассмотрения конструкции девайсов подобного рода, он нам никак не помощник.
Кстати, почему они получили такое название, тайна сия велика есть ибо инерция там совсем не при делах.
И так. В основе работы этих машин лежит простой принцип - ВСЯКАЯ РАЗНИЦА ДОЛЖНА СЕБЯ ПРОЯВЛЯТЬ.
В аттаче эскиз такого девайса.
Краткое пояснение к его работе: На валу электродвигателя закреплены шкив радиусом R и рычаг. На конце рычага в подшипнике установлена ось на одной стороне которой установлен шкив радиусом 2R, на другом, строго по центру его геометрической оси , жестко закреплен ДЛИННЫЙ ! прямоугольный , массивный кусок железа. Шкивы сообщаются между собой посредством приводного ремня .
При вращении сего чуда , в некоторый момент времени направление рычага и длинной стороны прямоугольного тела совпадаю .( Направление мы можем задавать по собственному усмотрению.) При повороте рычага на 180 градусов, нет. Соответственно появляется нескомпенсированная сила и природа стремится ее нивелировать путем смещения всей конструкции и она придет в движение в заданном направлении. При этом как Вы сами понимаете, никаких внешних опор и отбрасывания масс, ей совсем не требуется.
Ничего нового тут я не пишу. Насколько я понимаю, все участники дискуссии заглядывали в Википедию и размещенным там формулам рассуждая на этом форуме на тему импульса тела. Вот только ни кто не обратил внимание на то, как осторожно трактуется понятие масса в объяснении понятия момент импульса. А зря. Дьявол как известно кроется в мелочах.
Любой маятник имеющий максимальную скорость в центре своей амплитуды будет создавать безопорную тягу в направлении максимального вектора ЦБС. И не надо городить огород.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Покажи мне в формуле L=mvr силу трения. И я обязательно её учту.
Формулу надо писать L=(mv)*r, так понятнее смысел. Импульс априори не меняется за минусом потерь на трение. Нет у него причины меняться при движении по инерции. При каждом новом радиусе, момент импульса будет разным. Но на этом радиусе момент импульса будет сохранятся пока сам импульс из за потерь не уменьшится или не изменится внешней силой. Так што ЗСМИ выполняется неукоснительно при неизменности m,v,r. Момент импульса -это импульс (количество движения) применимо к вращению. Так как линейная скорость не меняется, то и речи не может быть об изменении энергии, кроме затрат на сопротивление. В учебниках пишется про изменение угловой скорости, но не линейной. Ты так и не дал ссылку или скрин, что линейная скорость при изменении радиуса и при движении по инерции, меняется. Масса при уменьшении радиуса и неизменной линейной скорости делает больше оборотов, при увеличении радиуса меньше будет оборотов. Вроде всё понятно, спор выеденного яйца не стоит. А непонятки с разностью энергий исчи в сопротивлении грузов о спицы и в подшипниках при вращении, а не в статике, двигая грузики по смазанным спицам. Ну и обмен энергиями между грузиками и вертушкой в разных режимах,тоже нужно учитывать. Так што нет нарушения ЗСМИ, ЗСИ, ЗСЭ, как бы ты не старался, не получится у тебя разрушить вселенную.
А вот имеется ли различие в массе тела при прямолинейном движении и при вращении, это пока вопрос. Определять массу по весу на планете Земля не корректно, с другим грав ускорением она будет другой и все энергетические последствия будут другими. Масса как мера инерция тоже под вопросом, так как не может быть без скорости. При вращении движение не прямолинейное, хотя и по инерции. Возможно ашипаюсь.
Експеренсид ты сам ничего не понимаешь, зато имеешь мнение о понимании других. А так же чрезмерно раздутое самомнение.
И то и другое, далеко от реальности
Центр амплитуды маятника, это центр между двумя его крайними значениями.
Тоже мне, филолух кухонный. Инштейн, на минималках.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Любой маятник имеющий максимальную скорость в центре своей амплитуды будет создавать безопорную тягу в направлении максимального вектора ЦБС. И не надо городить огород.
В этом случае период качаний маятника зависел бы от массы, но не зависит. То исть масса и ЦБС никак не влияют на качания. Только плечо маятника виноватое. Ну и вывод насчет реальности ЦБС ?
sairus Пост: 865002 От 31.May.2024 (20:12)
Експеренсид ты сам ничего не понимаешь, зато имеешь мнение о понимании других. А так же чрезмерно раздутое самомнение.
И то и другое, далеко от реальности
Центр амплитуды маятника, это центр между двумя его крайними значениями.
Тоже мне, филолух кухонный. Инштейн, на минималках.
Хотите узнать как выглядят дураки ? Тогда читайте сообщения сайруса. Вот так они и выглядят.
И вообще, надоело мне это глупое и агрессивное дите.
... А также учесть трение между грузиками и вертушкой. Генмих правильно грил про осевые подшипники, а также нужно учесть сопротивление между грузиками и спицами при вращении. Так што делай нормальный эксперимент, с нормальными подшипниками и калиброванным толканием грузиков (не рукой), выводы будут другие.
Покажи мне в формуле L=mvr силу трения. И я обязательно её учту.
Вот ... вроде бы подвижка есть. Один из правильных вопросов к правильному замечанию.
Ты говоришь опять только о формуле момента импульса, это - определение, что есть что. А проверяешь в эксе - закон, ЗСМИ, он другой формулой записывается, перечитай, я несколько раз и так и эдак об этом сказал. Речь о СУММЕ моментов импульсов. ДО и ПОСЛЕ.
А если точнее - в любой момент времени эти суммы сохраняются. Теперь вспоминай - при каких условиях это возможно, в законе все сказано: при равенстве нулю момента внешних сил. Что это значит: не прикладываются в твоей вертушке силы, способные ее раскрутить (увеличить угловую скорость) или наоборот - затормозить, уменьшить угловую скорость, то есть M = f * r = 0, а значит любая внешняя сила f на любом радиусе действия r равна нулю, соответственно и момент таких сил М = 0. Это условие выполнение ЗСМИ, а на практике, в эксе, всегда есть трение и оно создает момент сил трения, он так и называется. То есть - строго говоря, ни в одной реальной системе суммарный момент импульса не сохраняется, потому всегда есть силы трения и момент сил трения.
Ну и как теперь проверить на практике, экспериментально, ЗСМИ, если на практике никогда не выполняются условия реализации ЗСМИ?
Можно эту задаче решить несколькими способами. В любом случае надо изучить, как изменяется момент сил трения во всем диапазоне нагрузок и частот вращения. Дальше вариант - дополнительным устройством реально компенсировать трение, добавляя момент сил, противоположный силам трения. Есть вариант учета экспериментальных сведений о моменте сил трения уже на стадии обработки результатов эксперимента. Это сложнее теоретически, но упрощает эксп установку.
У нас в лабораторных работах были оба варианта. Вообще при обработке результатов движения с силами трения интересные вещи вылезают. Можно выявить - в каких режимах движения скоростей и нагрузок изменяется механизм трения - преобладание качения, трения в тонком слое, трение на слое жидкости, сведения о вязкости. И всё это - только из измерений скоростей и нагрузок. В каждой "бестолковой" лабораторке на самом-то деле - по диссертации.
Со студенческих лет незаменимый помощник - это настольная книжка Новицкий и Зограф - Оценка погрешностей результатов измерений, у меня ее все-таки увели, а в книге издания 1991 года кое что существенное - вырезали. Но основы там сохранены.
БЮВ Пост: 865001 От 31.May.2024 (20:10)
Так што ЗСМИ выполняется неукоснительно при неизменности m,v,r. Момент импульса -это импульс (количество движения) применимо к вращению. Так как линейная скорость не меняется, то и речи не может быть об изменении энергии, кроме затрат на сопротивление.
С этим как раз никто и не спорит - с чего бы меняться энергии и импульсу, если скорость постоянна?
Вопрос-то в другом: если на систему действуют сторонние силы, но такие что их момент сил равен нулю, то и в этом случае суммарный момент сил всей системы не изменяется, а энергия системы изменяется на величину выполненной работы. Вот это и есть ЗСМИ, который сайрус намеревался напрочь опровергнуть.
В учебниках пишется про изменение угловой скорости, но не линейной. Ты так и не дал ссылку или скрин, что линейная скорость при изменении радиуса и при движении по инерции, меняется. Масса при уменьшении радиуса и неизменной линейной скорости делает больше оборотов, при увеличении радиуса меньше будет оборотов. Вроде всё понятно, спор выеденного яйца не стоит.
Так ты запутаешь сайруса, потому что запутался сам. Ты уже запутался. При движении по инерции энергия всегда сохраняется, нет и внешнего воздействия и не возникнет вопроса о ЗСМИ, тут и вопросов нет и спор не о том.
Ну и обмен энергиями между грузиками и вертушкой в разных режимах,тоже нужно учитывать.
Этот обмен как раз и надо изучить экспериментально, при внешнем воздействии. Леску-то он не зря к грузикам привязал. Будет понятно, выполняется ли ЗСМИ и ЗСЭ.
А вот имеется ли различие в массе тела при прямолинейном движении и при вращении, это пока вопрос. Определять массу по весу на планете Земля не корректно, с другим грав ускорением она будет другой и все энергетические последствия будут другими. Масса как мера инерция тоже под вопросом, так как не может быть без скорости. При вращении движение не прямолинейное, хотя и по инерции. Возможно ашипаюсь.
Вопрос канэшна антиресный. Но не для этой темы. Алексий начнет гневаться.
spaceon Пост: 865006 От 31.May.2024 (20:42)
много пишешь михалыч неучам. оно им не надо. накипело?
Привет. Надо, и им и еще больше всем остальным. А сайрус, если доведет экс до достойного завершения, будет гонять всех строителей БТГ так, как никто другой. Даже я так не смогу. Надеюсь.
Ты свой вопрос о суммарной грав силе в полуплоскости помнишь? Замечательный вопрос, как и о горошинах. Воттт... И после этого всё равно ведь возник вопрос - а как это в середине космической громадной пустоты - всё таки насралось несколько галактик? Думать не хотят, это да.
Это сложно, конечно, но попытаться пояснить хоть ЗСМИ - может получится...
Не доведёт, на то есть объективные причины.
А ты не юноша, чтоб надеждами питаться.
А вопрос трения - говно вопрос, нанокарбон апосля притирки + вакуум и вопрос в пределах погрешностей закрыт.
genmih Пост: 865007 От 31.May.2024 (20:53)
Так ты запутаешь сайруса, потому что запутался сам. Ты уже запутался. При движении по инерции энергия всегда сохраняется, нет и внешнего воздействия и не возникнет вопроса о ЗСМИ, тут и вопросов нет и спор не о том
Сайрус ультимативно вещал, что либо ЗСМИ, либо ЗСЭ, иного быть не может. Почитай его перлы. Насчет свои ашипок я спокоен, для меня сохранение импульса mv свято и непогрешимо, от любых ашипок избавит и в чувство приведет, не заблужусь.
sbal Пост: 865010 От 31.May.2024 (21:27)
Не доведёт, на то есть объективные причины.
А ты не юноша, чтоб надеждами питаться.
А вопрос трения - говно вопрос, нанокарбон апосля притирки + вакуум и вопрос в пределах погрешностей закрыт.
И что дальше? Какие предложения?
Вопрос о трении - не говно. Потому что какое-бы малое трение не было с любым нано карбоном, в результатах экса тебе надо будет сказать, каков был момент сил трения. Иначе всем известно, что ЗСМИ - не выполняется при наличии внешнего момента сил, и если нет оценки этого момента сил - грош цена всему эксу.
Но ты ведь не в курсе, как должны делаться эксы и каким эксам можно доверять, а каким нет.
Будешь сам вертушку делать с подшипниками под нанокарбон или как?
Вряд ли будешь, потому - давай посмотрим, что получится у Сайруса.
Ветка называется инерцоид подразумевая под этим некий класс машин, которые движутся непонятно почему и хоть михалыч выложил мощный пост о непонятках особенно в философии, в деле рассмотрения конструкции девайсов подобного рода, он нам никак не помощник. 
!!!
