Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
На грузы, движущиеся по инерции по окружности, действуют центробежная (ЦБ) и центростремительная (ЦС) силы, которые по модулю равны. Тело, согласно первому закону Ньютона, стремится сохранить свою прямолинейную траекторию и скорость. При движении по окружности возникает центробежная сила, зависящая от массы тела, радиуса окружности и скорости вращения. Эта сила стремится оттолкнуть тело от центра вращения. В то же время, центростремительная сила, обеспечиваемая натяжением нити или силой реакции опоры, удерживает тело на круговой траектории, отклоняя его от прямолинейного движения.
Вектор линейной скорости тела, движущегося по окружности, совпадает с касательной к окружности в точке и находится под прямым углом (90 градусов) по отношению к радиусу, проведенному в эту точку.
При смещении грузов вдоль радиуса, они движутся по прямой линии радиуса, относительно ортогонального вектора линейной скорости. Такое смещение изменяет распределение массы в системе, что в свою очередь влияет на угловую скорость вращения системы.
Если грузы смещаются к центру, или от центра, момент инерции системы изменяется, что приводит к изменению угловой скорости согласно закону сохранения момента импульса.
На большом и малом радиусах за единицу времени тело проходит один и тот же путь, но совершает разное количество оборотов, так, как линейная скорость (v = ωr) зависит от радиуса.
При постоянной линейной скорости расстояние, пройденное телом за единицу времени, одинаково, как на большом, так и на малом радиусах. Это связано с тем, что линейная скорость определяется, как расстояние, пройденное за единицу времени.
Поскольку линейная скорость также зависит от угловой скорости и радиуса (v = ωr), количество оборотов, совершенных телом за единицу времени, будет разным на разных радиусах.
На меньшем радиусе угловая скорость будет выше, чтобы поддерживать ту же линейную скорость. Это означает, что тело совершит больше оборотов за единицу времени на меньшем радиусе.
И наоборот, на большем радиусе угловая скорость будет ниже, чтобы поддерживать ту же линейную скорость. Следовательно, тело совершит меньше оборотов за единицу времени на большем радиусе.
Мангуст | Post: 864731 Это легко вычисляется через пройденный путь за единицу времени на двух разных окружностях с двумя радиусами для 1 окружности R а для второй R/2.
Вы с Саирусом, как два афериста
Саирус говорит, что он все проверил и доказал, хотя из измерителей - один таймер.
Ты говоришь, что можно вычислить через расстояние, хотя не мерял расстояние.
И вот назреввает вопрос: мы в ветке клоунов, фокусников, шуллеров?
Чем вы здесь заниматесь и кто вы?
Мангуст | Post: 864731 Это легко вычисляется через пройденный путь за единицу времени на двух разных окружностях с двумя радиусами для 1 окружности R а для второй R/2.
Вы с Саирусом, как два афериста
Саирус говорит, что он все проверил и доказал, хотя из измерителей - один таймер.
Ты говоришь, что можно вычислить через расстояние, хотя не мерял расстояние.
И вот назреввает вопрос: мы в ветке клоунов, фокусников, шуллеров?
Чем вы здесь заниматесь и кто вы?
Зная длину одного и другого радиуса можно вычислить длину двух окружностей :
Зная то, что при уменьшении радиуса в два раза, угловая скорость увеличивается в два раза, это видно по шкале осциллографа, по уменьшению периода в два раза и повышению в 2 раза частоты.
Всё считается, как сказал Сайрус на раз два.
Вам трудно собрать простую конструкцию из подручных материалов и самому провести этот эксперимент и проверить, что там происходит?
Хотя бы привяжите любой груз к верёвке и покрутите его, изменяя радиус вращения в два и в несколько раз.
Мангуст | Post: 864731 Это легко вычисляется через пройденный путь
Вы с Саирусом, как два афериста
Саирус говорит, что он все проверил и доказал, хотя из измерителей - один таймер.
Ты говоришь, что можно вычислить через расстояние, хотя не мерял расстояние.
И вот назреввает вопрос: мы в ветке клоунов, фокусников, шуллеров?
Так ветка с самого первого сообщения - такая. Не поиск альтернатив в наук и технике, а бред заблудшего одаренного с манией величия. Пытаться построить, да еще и "теоретически обосновать" возможность построения инерцоида - значит доказывать, что первый закон Ньютона не выполняется.
Кое-кто утверждает, что нет такой силы - ЦБС. Иначе говоря утверждают, что не выполняется третий закон Ньютона. Чем не альтернатива?
ЗСЭ - не выполняется у них, ЗСМИ - тоже, у некоторых - либо то, либо другое, но вместе - никак выполняться не могут.
И первый закон Ньютона - тоже у них не выполняется. Вертушка какая-нибудь или точило - крутятся по инерции, никаких сил нету в округе, а точило чет не движется по прямой, как Ньютон прописал, а вращается. Куда смотрит первый закон?
Такие у них знания. Альтернативные. Так что - если первое сообщение этой темы одобрено, двух тысячное - тоже пройдет...
Moderator Пост: 864727 От 29.May.2024 (07:49)
Мангуст, это все пустые предположения.
Доказательств того, что линейная скорость не изменится у тебя нет, как нет их и у Саируса.
Я все расчеты сделал по этой теме еще на 18 странице(по моей раскладке). Сейчас у меня страница 68.
Т.е. 50 страниц пустого трепа, приведшего всех обратно к той же самой проблеме - неизвестно, меняется ли линейная скорость.
И к чему весь ваш спор?!!!
У меня есть доказательства того, что линейная скорость не увеличивается , просто ты их не можешь увидеть и понять.
Ну или не хочешь.
Тебе нужно понять одну простую закономерность. В земных условиях где есть трение подшипников и аэродинамическое сопротивление, время вращения любого маховика ограничено из за этих паразитных сил.
Время вращения моей вертушки так же ограничено этими силами. Именно по этому продолжительность вращения моей вертушки зависит от того сколько энергии в неё вложено.
И если бы линейная скорость вращения увеличивалась при подтягивании грузиков, тогда и время вращения вертушки увеличивалось БЫ.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Генмих,опомнись,ну ты же бред тоже несёшь. Как и Мангуст...
Попробую помочь выйти на свет Божий.
Этапами...
Смотри:
Берём вертушку Сайруса без вращения. Вертушка не имеет массы. Грузы на двух плечах, по килограмму каждый, сдвинуты на расстояние в 1 метр от центра. Начинаем вертушку раскручивать,дав грузам кинетическую энергию, ну.., оборотов до 9 в секунду.... Трения в направляющих нет. После достижения этих оборотов оба груза отпускаем и они разлетаются от центра до трёхметрового радиуса в конце которого грузы упираются в почти полностью сжимающиеся пружины..Какова будет круговая скорость грузов после разлёта и на что потратится разница имевшейся и оставшейся кинетической энергий? Если,конечно, разница будет(?)....
genmih Пост: 864770 От 29.May.2024 (15:12)
Так ветка с самого первого сообщения - такая. Не поиск альтернатив в науке и технике, а бред заблудшего одаренного с манией величия. Пытаться построить, да еще и "теоретически обосновать" возможность построения инерцоида - значит доказывать, что первый закон Ньютона не выполняется.
Вас это тоже касается, прежде, чем, что то утверждать проведите аналогичный эксперимент.
Меня такие заботы как раз - не касаются.
Я давно убедился, что Ньютоновская кинематика - удивительная добротная вещь. И у меня нет никаких поводов сомневаться в ней. Просто потому, что она никак не выявляет ни один из механизмов взаимодействий, это супер отвлеченная математическая модель движения материальных точек, построенная на основе наблюдений, на основе экспериментально выявленных закономерностей. Это даже не теория чего-то и тем более - не теория тяготения. В ней нет ничего такого, чтобы помогло нам понять, что такое гравитация. Это математическое описание реального движения тел. В ней есть силы и массы тел, как абстракции, под которыми можно разуметь какую угодно природу, поэтому кинематика будет справедлива при любой "начинке" смысла массы или силы. Изучение того, что такое масса, грав сила или инерция - это должно изучаться вне кинематики Ньютона, она этим никогда не занималась.
Ну насчёт, " экспериментально выявлено" Эт вы батенька лукавите. Сколько я видел подобных "экспериментов" Там ни единого замера не было.
А увеличение линейной скорости взято с потолка для подгонки результата под ошибочный вывод.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 864776 От 29.May.2024 (16:59)
Какова будет круговая скорость грузов после разлёта и на что потратится разница имевшейся и оставшейся кинетической энергий? Если,конечно, разница будет(?)....
- тут и считать нечего. Вертушка не имеет массы, то есть ее собственный момент инерции i = m*r^2 = 0. Грузикам «не с кем делиться» пирожками по твоим этим условиям. И сайрус на таких же условиях настаивает и никак не хочет учесть реальность. Это говорит о том что у него вовсе не эксперимент, а эксперимент мысленный, как Альберта со световыми скоростями.
Поэтому, как бы ты не разогнал вертушку, вернее как бы не раскрутил грузики на такой вертушке, энергия этих грузиков e = ½*m*v^2 = ½*m*(w*r)^2 на радиусе раскрутки. После отпускания грузиков они будут двигаться по касательным к этой окружности. Поскольку они «взаимодействуют» с вертушкой, имеющей нулевой момент инерции, грузики от такого взаимодействия свою энергию не меняют. А поскольку леска отпущена совсем, нет взаимодействия и с сайрусом. Остается только долететь до ограничителей и со всей этой приобретенной энергией e = ½*m*v^2 к ним приложиться. Других вариантов нет.
А дальше – снова можно подтянуть грузики к центру и снова ими иопнуть апстенку.
missioner Пост: 864776 От 29.May.2024 (16:59)
Какова будет круговая скорость грузов после разлёта и на что потратится разница имевшейся и оставшейся кинетической энергий? Если,конечно, разница будет(?)....
- тут и считать нечего. Вертушка не имеет массы, то есть ее собственный момент инерции i = m*r^2 = 0. Грузикам «не с кем делиться» пирожками по твоим этим условиям. И сайрус на таких же условиях настаивает и никак не хочет учесть реальность. Это говорит о том что у него вовсе не эксперимент, а эксперимент мысленный, как Альберта со световыми скоростями.
Поэтому, как бы ты не разогнал вертушку, вернее как бы не раскрутил грузики на такой вертушке, энергия этих грузиков e = ½*m*v^2 = ½*m*(w*r)^2 на радиусе раскрутки. После отпускания грузиков они будут двигаться по касательным к этой окружности. Поскольку они «взаимодействуют» с вертушкой, имеющей нулевой момент инерции, грузики от такого взаимодействия свою энергию не меняют. А поскольку леска отпущена совсем, нет взаимодействия и с сайрусом. Остается только долететь до ограничителей и со всей этой приобретенной энергией e = ½*m*v^2 к ним приложиться. Других вариантов нет.
А дальше – снова можно подтянуть грузики к центру и снова ими иопнуть апстенку.
Замечательный экс.
Да ты просто по учебнику посчитай, не учитывая массы вертушки, и у тебя при увеличении радиуса в три раза получится уменьшение энергии грузиков в 9 раз.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
..... Остается только долететь до ограничителей и со всей этой приобретенной энергией e = ½*m*v^2 к ним приложиться. ....
Замечательный экс.
Агггааааааа!!!!!!! Попался!!!!!!!!! А ведь был другой вариант то!!!!! Обрати внимание,я задал задачу тебе обратную той которую задавал ранее Просто разделил двухкиллограммовый груз на два однокилограммовых чтобы ты не вспомнил и не догадался какую тебе ловушку готовлю.. И тогда ты думал иначе Тогда у тебя при подтягиваний энергия увеличивалась а при отпусканий становилась "прежней" А сейчас почему то перестала меняться
genmih Пост: 864781 От 29.May.2024 (17:38)
Остается только долететь до ограничителей и со всей этой приобретенной энергией e = ½*m*v^2 к ним приложиться. Других вариантов нет.
Да ты просто по учебнику посчитай, не учитывая массы вертушки, и у тебя при увеличении радиуса в три раза получится уменьшение энергии грузиков в 9 раз.
То есть ты согласен с тем, что если грузики на такой вертушке просто отпустить в свободный полет, то они стукнутся об ограничитель со всей своей энергией, которая у них была на малом радиусе и при таком движении не потеряют ни одного Джоуля, все достанется ограничителю.
А теперь предлагаешь посчитать "по учебнику". Надо думать, что ты имеешь в виду не отпускать в свободный полет грузики, а аналогично подтягиванию к центру, отпускать их до самого большого радиуса придерживая, причем в самом конце они должны иметь скорость вдоль радиуса, равную нулю и никакого стукания апстенку не производить. Ну на последнем микроне. То есть ни одного Джоуля ограничителю не достанется. Потому что именно с такого состояния - с движения по окружности, без движения по радиусу, ты начинал их подтягивать. Всё должно быть симметричным.
Вот в таком случае применим ЗСМИ и энергия грузиков уменьшится на величину работы, выполненной тобой по опусканию грузиков с малого радиуса на большой. Величину такой работы, в качестве примера, с формулами и предложенными массами, радиусами, скоростями - я уже считал, ищи мое сообщение, изучай.
На словах - да, ты прав, энергия в таком варианте уменьшится в 9 раз, если радиус увеличился в 3 раза и трения нет, а момент инерции вертушки = 0. Именно в 9 раз.
genmih Пост: 864786 От 29.May.2024 (18:18)
Надо думать, что ты имеешь в виду не отпускать в свободный полет грузики, а аналогично подтягиванию к центру, отпускать их до самого большого радиуса придерживая, причем в самом конце они должны иметь скорость вдоль радиуса, равную нулю и никакого стукания апстенку не производить.......
Стука ап стенку нет,есть упор в пружины которые сжимаются почти до конца...
missioner Пост: 864776 От 29.May.2024 (16:59)
...оба груза отпускаем и они разлетаются от центра до трёхметрового радиуса в конце которого грузы упираются в почти полностью сжимающиеся пружины..
То есть Генмих, ты хочешь сказать что до момента касания пружин вертушка вертится бешенно а как только упрётся то тут же на расстояний сантиметров,положим,трёх, сжатия пружин, резко уменьшит обороты?
genmih Пост: 864781 От 29.May.2024 (17:38)
..... Остается только долететь до ограничителей и со всей этой приобретенной энергией e = ½*m*v^2 к ним приложиться. ....
Замечательный экс.
Врешь ты откровенно, и ловушку подготовил ты сам себе, а не мне.
Все тексты пока здесь, на месте, модератор не удалял, можешь посмотреть и других приглашаю - посмотреть, где и какая задача решалась, для каких условий.
Вы неучи приучили себя к мысли, что вокруг вас все без исключения шулеры и зачем-то стараются вас обмануть.
Ты условия задачи сменил. Там было - подтягивание и отпускание - за леску и соответствующие изменения энергии. Теперь ты предложил просто отпустить груз. И что дальше? О каких потерях энергии ты хотел услышать?
Ты вообще-то с какой целью тут беседуешь? Что-то не похоже на попытку узнать о физике взаимодействий чуть больше.
genmih Пост: 864781 От 29.May.2024 (17:38)
Остается только долететь до ограничителей и со всей этой приобретенной энергией e = ½*m*v^2 к ним приложиться. Других вариантов нет.
Да ты просто по учебнику посчитай, не учитывая массы вертушки, и у тебя при увеличении радиуса в три раза получится уменьшение энергии грузиков в 9 раз.
То есть ты согласен с тем, что если грузики на такой вертушке просто отпустить в свободный полет, то они стукнутся об ограничитель со всей своей энергией, которая у них была на малом радиусе и при таком движении не потеряют ни одного Джоуля, все достанется ограничителю.
А теперь предлагаешь посчитать "по учебнику". Надо думать, что ты имеешь в виду не отпускать в свободный полет грузики, а аналогично подтягиванию к центру, отпускать их до самого большого радиуса придерживая, причем в самом конце они должны иметь скорость вдоль радиуса, равную нулю и никакого стукания апстенку не производить. Ну на последнем микроне. То есть ни одного Джоуля ограничителю не достанется. Потому что именно с такого состояния - с движения по окружности, без движения по радиусу, ты начинал их подтягивать. Всё должно быть симметричным.
Вот в таком случае применим ЗСМИ и энергия грузиков уменьшится на величину работы, выполненной тобой по опусканию грузиков с малого радиуса на большой. Величину такой работы, в качестве примера, с формулами и предложенными массами, радиусами, скоростями - я уже считал, ищи мое сообщение, изучай.
На словах - да, ты прав, энергия в таком варианте уменьшится в 9 раз, если радиус увеличился в 3 раза и трения нет, а момент инерции вертушки = 0. Именно в 9 раз.
И куда, по учебнику денется эта энергия?
Мне не нужны твои личные измышлизмы. Скажи чем объясняется девятикратное уменьшение энергии в учебнике?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Сколько я видел подобных "экспериментов" Там ни единого замера не было.
