Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Когда я натыкал ИИ носом в его противоречие своим же словам, то он сказал, что больше не хочет общаться на эту тему.
Точно так же, как и мангуст. Значит я был прав когда сказал, что у магнуста ИИ вместо мозга.
Миссионер правильно понял, то что я говорил и показывал.
Так же правильно меня понял Бобс. Бюв тоже понял, но не совсем , но я почему-то уверен, что и он сможет с этим разобраться.
Это значит, что я не зря старался.
Просто чтобы правильно понять о чем речь, нужно знать, что написано в учебнике и увидеть несоответствие с реальным экспериментом. Многие этого несоответствия не видят просто потому, что не знают, что написано в учебнике. Они просто уверены, что там написана правда. А что именно там написано их особо не интересует. Яркими представителями этой категории являются стрит и спасьен.
Экпериенсид например, не знает того, что написано в учебнике, по этому не может понять, в чём несоответствие моего эксперимерта с учебником. А излишняя самоуверенность во всезнайстве не пощволяет ему в этот учебник заглянуть. К тому же он думает что экспериментом с вертушкой я пытался опровергнуть справедливость ЗСЭ. Короче, слышал звон...
Генадий Михайлович и модератор, хорошо знают, что написано в учебнике и склонны больше верить учебнику, чем данным эксперимента.
Я их тоже понимаю, ведь они всю жизнь считали, что учебник = истина, и им теперь трудно взять и перестать так считать. Это называется инертностью мышления. И чтобы их переубедить, нужны более радикальные меры, в хорошем смысле этого слова.
Пока мы спорили, я готовил другой эксперимент. Верней я и сейчас его продолжаю готовить. Осталось ещё немного. подождать.
Эта штука будет поинтересней, чем вертушка. Она заставит людей многое переосмыслить.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon Пост: 864607 От 27.May.2024 (19:37)
...
вектор чего под 90 ?
Силы
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
spaceon Пост: 864607 От 27.May.2024 (19:37)
...
вектор чего под 90 ?
Силы
Действия той, которая за плечо раскручивает ось(опору)?
Вектор центростремительной и противоположной ей центробежной силы строго перпендикулярен касательной к траекторий движения груза по спирали вокруг круглой оси во время намотки удерживающего его груза на эту самую ось.. И он всегда совпадает с самим канатом или его условным продолжением к которому груз привязан. В посте же я разрисовал все пояснения почему это так происходит, т.е. сила задающая траекторию спирали не добавляет и не убавляет скорости движению груза по спирали несмотря на изменение расстояния от центра спирали. ЗСМИ не работает. В отличие от ситуаций когда сила меняющая траекторию движения действует под углом иным чем 90 градусов как у тех же самых комет и тогда появляется составляющая этой силы(гравитаций, ёптыть) которая или ускоряет или замедляет движение кометы по её орбите в этом случае можно использовать формулу ЗСМИ
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 864632 От 28.May.2024 (07:39)
почему это так происходит, т.е. сила задающая траекторию спирали не добавляет или убавляет скорости движению груза по спирали несмотря на изменение расстояния от центра спирали. ЗСМИ не работает.
Закон не землекоп, он не работает, а выполняется. В условиях для которых он сформулирован.
Задай тому квадрату массу(маховик) и обеспечь этой массе возможность вращения.
Если тот квадрат прибит гвоздями к планете, это не означает, что закон не выполняется.
В отличие от ситуаций когда сила меняющая траекторию движения действует под углом иным чем 90 градусов
Так этот угол относительно начального положения оси вращения того твоего квадрата не равен 90, а если ты задумал смещать саму ось, то это затратно.
в этом случае можно использовать формулу ЗСМИ
Ага. Если условия соответствуют. А если не соответствуют, то ЗСМИ не применим. Это не означает, что закон нарушается или не выполняется.
Означает, что нет условий для его выполнения. Другие условия - другой закон.
missioner Пост: 864632 От 28.May.2024 (07:39)
почему это так происходит, т.е. сила задающая траекторию спирали не добавляет или убавляет скорости движению груза по спирали несмотря на изменение расстояния от центра спирали. ЗСМИ не работает.
Закон не землекоп, он не работает, а выполняется. В условиях для которых он сформулирован.
Задай тому квадрату массу(маховик) и обеспечь этой массе возможность вращения.
Если тот квадрат прибит гвоздями к планете, это не означает, что закон не выполняется.
В отличие от ситуаций когда сила меняющая траекторию движения действует под углом иным чем 90 градусов
Так этот угол относительно начального положения оси вращения того твоего квадрата не равен 90, а если ты задумал смещать саму ось, то это затратно.
в этом случае можно использовать формулу ЗСМИ
Ага. Если условия соответствуют. А если не соответствуют, то ЗСМИ не применим. Это не означает, что закон нарушается или не выполняется.
Означает, что нет условий для его выполнения. Другие условия - другой закон.
Ииии???.... Какой из этого вывод относительно вертушки Сайруса и применимости ЗСМИ к ней? Если ты постишь заумный текст относительно моих выводов так делай итоговый свой то вывод...
И относительно раскрутки Земли
Между Землёй и грузиком сжатая пружина. Пружину отпускаем. Грузик улетел вертикально вверх.. Вопрос, какая часть энергий пружины передалась грузику и какая часть передалась Земле?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
experienced62 Пост: 864639 От 28.May.2024 (08:41)
...
Столько времени сопли жуете, а воз и ныне там .
Ого, тоже похоже один из замов директора.... Воз, видишь ли у него и ныне там, не может никак доложить вышестоящему руководству об успешно проделанной работе а с него требуют....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 864632 От 28.May.2024 (07:39)
... сила задающая траекторию спирали не добавляет и не убавляет скорости движению груза по спирали несмотря на изменение расстояния от центра спирали. ЗСМИ не работает.
Missioner, вопросы к тебе в связи с твоей задачей, интересной задачей для тренировки мозгов:
– ЗСМИ не выполняется или он тут просто не применим? Я имею в виду не выполняется – в смысле сайруса, то есть фактически нет такого закона в природе, никакая сумма моментов импульса не сохраняется. А не применим – по условиям применения, то есть внешний момент сил – не равен нулю. Что ты имеешь в виду, когда говоришь – не работает?
Второе – так по секрету скажи: по твоему мнению, твоим убеждениям, то есть, на основе всех твоих знаний, ЗСМИ – работает в природе или нет? Это действительно закон или теоретическая выдумка?
Третье – в этой интересной задачке – если нитка ну ооччеенньь длинная, - она так и будет наматываться, а грузик будет двигаться по спирали с постоянной скоростью?
Четвертое – основные вопросы в этой задачке - о силах и скорости. Силу натяжения и скорость грузика на каждом участке, соответствующем каждой грани квадратной оси – можно измерить и удостовериться в твоих предсказаниях. Как бы ты стал измерять силу и скорость, какими достойными методами, доступными в домашней лаборатории, сейчас ведь не 17 век?
Пятое – задачка интересная, с прыгающим центром вращения - с одного угла квадрата на следующий, расположенный в другом месте. Но каким боком она стыкуется с затеей сайруса - опровергнуть утверждения учебников по поводу ЗСМИ, с его вертушкой?
Ну и, в догон, - тема Алексея об инерцоидах напрямую связана с пониманием Первого закона Ньютона. Как думаешь, первый закон выполняется в природе или это туфта по мнению строителей инерцоидов?
missioner Пост: 864632 От 28.May.2024 (07:39)
... сила задающая траекторию спирали не добавляет и не убавляет скорости движению груза по спирали несмотря на изменение расстояния от центра спирали. ЗСМИ не работает.
Missioner, вопросы к тебе в связи с твоей задачей, интересной задачей для тренировки мозгов:
– ЗСМИ не выполняется или он тут просто не применим? Я имею в виду не выполняется – в смысле сайруса, то есть фактически нет такого закона в природе, никакая сумма моментов импульса не сохраняется. А не применим – по условиям применения, то есть внешний момент сил – не равен нулю. Что ты имеешь в виду, когда говоришь – не работает?
Второе – так по секрету скажи: по твоему мнению, твоим убеждениям, то есть, на основе всех твоих знаний, ЗСМИ – работает в природе или нет? Это действительно закон или теоретическая выдумка?
Третье – в этой интересной задачке – если нитка ну ооччеенньь длинная, - она так и будет наматываться, а грузик будет двигаться по спирали с постоянной скоростью?
Четвертое – основные вопросы в этой задачке - о силах и скорости. Силу натяжения и скорость грузика на каждом участке, соответствующем каждой грани квадратной оси – можно измерить и удостовериться в твоих предсказаниях. Как бы ты стал измерять силу и скорость, какими достойными методами, доступными в домашней лаборатории, сейчас ведь не 17 век?
Пятое – задачка интересная, с прыгающим центром вращения - с одного угла квадрата на следующий, расположенный в другом месте. Но каким боком она стыкуется с затеей сайруса - опровергнуть утверждения учебников по поводу ЗСМИ, с его вертушкой?
Ну и, в догон, - тема Алексея об инерцоидах напрямую связана с пониманием Первого закона Ньютона. Как думаешь, первый закон выполняется в природе или это туфта по мнению строителей инерцоидов?
Я столько не выпью... Времени не хватит на ответ. По скорости движения грузика вокруг квадратной оси, ( практически аналогу круглой) Линейная скорость меняться не сможет никак, ведь всегда канат находит новый центр вращения по идеально круглой траекторий, практически так же как автомобиль двигавшийся по инерций по ровной дороге входит в круглый поворот не снижая и не увеличивая при этом своей скорости. По Ньютонам, выводы сделать не могу так как нет у меня реально сделанного устройства который опровергал бы его законы с наскока. Другие вопросы надо же обдумать, не делать скоропалительных выводов и давать тем самым пищу для Стритов и кошаков, да и тебе, вы же только и ждёте где я сделаю ошибку и споткнусь чтобы обкакать с головы до ног
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
вопросы надо же обдумать, не делать скоропалительных выводов и давать тем самым пищу для Стритов и кошаков, да и тебе, вы же только и ждёте где я сделаю ошибку и споткнусь чтобы обкакать с головы до ног
Мне просто интересно твое отношение к этим делам. А ошибаются - все, это не страшно. Гораздо хуже - настаивать на своих ошибках и не признавать их.
missioner Пост: 864638 От 28.May.2024 (08:36)
Ииии???.... Какой из этого вывод относительно вертушки Сайруса и применимости ЗСМИ к ней?
Положительный, вестимо. ЗСМИ применим, а линейная скорость грузов у вертушки меняется.
Если ты постишь заумный текст относительно моих выводов так делай итоговый свой то вывод...
Так я тебе давно уже заметил - определись с началом отсчета.
И относительно раскрутки Земли
Между Землёй и грузиком сжатая пружина. Пружину отпускаем. Грузик улетел вертикально вверх.. Вопрос, какая часть энергий пружины передалась грузику и какая часть передалась Земле?
Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.
Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.
Т.е. пружина всегда выстреливая грузик перелаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость с которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить её скорость?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.
Т.е. пружина всегда выстреливая грузик передаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?
Или другой вариант, Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик. Естественно что энергия столкновения переходит вначале в потенциальную энергию упругости удара. А затем, если верить тебе эта саккумулированная энергия разделяется поровну между Землёй и шариком расталкивая их. В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 864649 От 28.May.2024 (10:06)
Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку?
Мы делаем выбор начала отсчета. Ошибки нет, есть условия, заданные системой отсчета.
Формально, если массы планеты и груза равны, а НАЧАЛО отсчета не связано ни с одним из взаимодействующих тел, то и их скорости после взаимодействия тоже будут равны, а энергия поровну.
Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела. Движение относительно.
Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?
Если хочешь вычислить относительно Луны или Солнца, или иного НАЧАЛА, то да.
Если относительно одного из взаимодействующих тел(Земли), то так тоже можно, но в заданных условиях нет смысла в дополнительных вычислениях.
В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?
Относительно которого из НАЧАЛ?
В ИСО не связанной ни с одним из взаимодействующих тел, шарик может отпрыгнуть обратно на любое расстояние, как и Земля. Зависит от их соотношения масс. Если массы равны, то шарик остановится, отпрыгнет Земля. На те же десять метров.
street Пост: 864651 От 28.May.2024 (10:36)
.... Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела...
Чё, не мог сразу сказать что это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно... аА к сказанному тобой раньше, представь что грузик вокруг оси движется разматывая канат, т.е. по разворачивающейся спирали...цикл заворачивания можно чередовать с циклом разворачивания, тогда при разворачиваний мы тормозим Землю, отбирая её энергию себе а при заворачиваний раскручиваем или наоборот..., в итоге потери на вращение Земли нуль, правильно?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Когда я натыкал ИИ носом в его противоречие своим же словам, то он сказал, что больше не хочет общаться на эту тему.
