Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
missioner
Вот решение твоей задачи, без всяких джоулей.
При подтягивании груза, сила/энергия тратится на увеличение Fцб системы прямо пропорционально изменению радиуса, при этом энергия системы не меняется.
Ищите ошибку, а то я себе, конечно, не доверяю, но моё решение моей логике не противоречит.
А если нитка наматывается на ось, тогда какая энергия расходуется на увеличение центробежной силы?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Moderator Пост: 864454 От 26.May.2024 (13:01)
Нет, угол в спирали никогда не будет 900.
И в спирали Архимеда, которая является частным случаем бесконечного сообщества спиралей, это несоответствие 900 видно невооруженным глазом, если наложить на нее несколько концентрических окружностей.
А вектор линейной скорости по отношению к радиусу, в любой точке закручивающейся спирали может иметь угол 90 гр.
В нашем случае закручивающаяся спираль это кривая траектория и направление движения тела, а не его вектор линейной скорости.
Тело движется по спиральной траектории по инерции, по отношению к уменьшающемуся радиусу закручивающейся спирали.
По вашему между чем и чем должен быть прямой угол вектора линейной скорости, между натянутой ниткой, или по отношению к радиусу закручивающейся спирали?
Нет, ошибаешься.
Направление вектора скорости определить просто - он всегда направлен по касательной к траектории или совпадает с ней.
Moderator Пост: 864459 От 26.May.2024 (13:32)
Нет, ошибаешься.
Направление вектора скорости определить просто - он всегда направлен по касательной к траектории или совпадает с ней.
Тело полетит по касательной, куда и направлен вектор скорости.
Только касательные ты нарисовал неправильно - у тебя они перпендикулярны радиусу, как для окружностей. Но траектория не совпадает с окружностью, значит и касательная к траектории не совпадает с касательной к окружности.
Это же обычная геометрия.
Moderator Пост: 864462 От 26.May.2024 (13:53)
Тело полетит по касательной, куда и направлен вектор скорости.
Только касательные ты нарисовал неправильно - у тебя они перпендикулярны радиусу, как для окружностей. Но траектория не совпадает с окружностью, значит и касательная к траектории не совпадает с касательной к окружности.
Это же обычная геометрия.
Вектор в точке - это математический объект, который описывает направление и величину изменения некоторой величины в заданной точке. Вектор может быть задан своими координатами или в виде стрелки, указывающей направление изменения. Вектор в точке может использоваться, например, для определения скорости движения, силы или градиента функции в этой точке.
Вектор в точке - это понятие, используемое в математике и физике для описания направленного отрезка прямой, начинающегося в данной точке. Вектор имеет величину (длину) и направление. В контексте точки, вектор может быть представлен как направленный отрезок, который начинается в этой точке и указывает в определенном направлении. Векторы используются для описания различных физических величин, таких как скорость, ускорение, сила и т.д.
Moderator Пост: 864466 От 26.May.2024 (14:09)
И что?
Наверно есть разница между вектором и касательной в точке, как на окружности, так и на кривой. У вектора есть направление, у касательной его нет. Так между чем и чем вы поставите прямой угол, между ниткой и касательной к кривой траектории, или между радиусом спирали и вектором линейной скорости?
Moderator Пост: 864466 От 26.May.2024 (14:09)
И что?
Наверно есть разница между вектором и касательной в точке, как на окружности, так и на кривой. У вектора есть направление, у касательной его нет. Так между чем и чем вы поставите прямой угол, между ниткой и касательной к кривой
И, что?...
По заданным условиям вопросов быть не должно. Если они возникают, условия не ясны.
траектории, или между радиусом и вектором линейной скорости?
Постарайся уяснить условия.
Траектория - следствие.
Если траектория не меняется - угол 90°.
Если меняется - угол другой.
sairus | Post: 864447 - Модератор ошибся в том, что только внешние силы могут заставить тело двигаться криволинейно. В целиндре, или диске, или в вертушке с грузиками, центростремительная сила не является внешней силой.
Не ошибся.
Внешние - это внешние по отношению к рассматриваемому участку, объему, массе.
Выбери участок, который хочешь исследовать. Он улетел бы без внешнего по отношению к нему влияния.
Сам по себе он ни на что не способен повлиять, у него нет никакой внутренней силы, кроме силы инерции.
Поэтому все удерживающие его на орбите силы - внешние.
Ну так то да. Я просто неправильно истолковал.
По отншению к самому телу, сила внешняя, а к вращающейся системе не всегда.
Признаю, что в данном случае, неправ я.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 864471 От 26.May.2024 (14:34)
Если траектория не меняется - угол 90°.
Если меняется - угол другой.
А действие ЦБ силы не в счёт?
Допустим, что это так, ЦБ силы действующей на тело нет, тогда с момента обрыва нитки тело должно продолжать двигаться по инерции по прямой из точки по направлению вдоль касательной линии.
street Пост: 864471 От 26.May.2024 (14:34)
Если траектория не меняется - угол 90°.
Если меняется - угол другой.
А действие ЦБ силы не в счёт?
Сила - это мера, не действует по определению. Измеряет действие.
Допустим, что это так, ЦБ силы действующей на тело нет, тогда с момента обрыва нитки тело должно продолжать двигаться по прямой из точки по направлению вдоль касательной
street Пост: 864476 От 26.May.2024 (15:07) Сила - это мера, не действует по определению. Измеряет действие.
Если не действует, то и не меняется.
Как быть и что делать с центром и с радиусом закручивающейся спирали, какой угол должен быть между вектором линейной скорости по отношению к натянутой нитке и к радиусу спирали?
street Пост: 864478 От 26.May.2024 (15:16) Попытаться понять роль геометрии в физике, Почитать Декарта.
Геометрию надо знать.
Тут утверждают, что прямой угол должен быть между натянутой ниткой которая наматывается на цилиндр и касательной к кривой движения по спиральной траектории. См. рис:
Тут не только геометрия, но и физика рулит.
Каким будет ваш ответ на эти вопросы?
Moderator Пост: 864466 От 26.May.2024 (14:09)
И что?
Наверно есть разница между вектором и касательной в точке, как на окружности, так и на кривой. У вектора есть направление, у касательной его нет. Так между чем и чем вы поставите прямой угол, между ниткой и касательной к кривой траектории, или между радиусом спирали и вектором линейной скорости?
Понятно. Тогда нужно вспомнить, что такое скорость.
Скорость - это производная расстояния по времени.
Т.е. берется участок траектории, ему соответствует некий временной отрезок.
Затем временной отрезок делится на микроотрезочки одинаковой длины настолько маленькие, что соответствующие им микросегментики траектории не имеют кривизны и могут быть представлены в виде отрезка.
Каждый такой микросегментик имеет расположение в пространстве и направление. Разделив микросегментик на микро временной отрезочек получаем скорость на каждом микросегментике. Это и есть вектор скорости.
Между соседними микрострелочками есть некий угол. Угол делится пополам, и его биссекториса является нормалью к траектории в этой точке, а перпендикуляр к нормали - касательная к траектории.
street Пост: 864471 От 26.May.2024 (14:34)
Если траектория не меняется - угол 90°.
Если меняется - угол другой.
А действие ЦБ силы не в счёт?
Допустим, что это так, ЦБ силы действующей на тело нет, тогда с момента обрыва нитки тело должно продолжать двигаться по инерции по прямой из точки по направлению вдоль касательной линии.
Не вдоль касательной линии, а вдоль вектора инерции. А направление вектора инерции, является следствием действия центростремительной силы.
Касательная окружности совпадает с вектором скорости и с вектором инерции.
Касательная спирали совпадает только с вектором скорости но не с вектором инерции.
Так как, направление вектора инерции, является следствием действия центростремительной силы, то угол между этими векторами не может отличаться от угла 90°.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
