Модератор: aleksej2802

А чья ботовня полезна? Ты можешь показать замеры подтверждающие сохранение момента импульса при изменении радиуса? Вопрос риторический.
Я провёл замеры. При уменьшении радиуса в 3,375 раза угловая скорость увеличивается в 3,1 раза.
А согласно учебнику, они должны возрасти в 11,39 раза.

Ты что-то путаешь - ЗСМИ говорит о суммарном моменте.

Это замеры некорректные.
Какая начальная скорость в момент изменения радиуса?

Послушай дядьку с восьмой минуты:

при намотке каната грузом, меняется сам импульс mv, так как меняется масса движущегося каната. В конце наматывания остается один груз, он будет иметь тот же импульс который получил изначально, если не истратит его трение. С каждым шагом наматывания скорость вращения увеличивается.

Читаю ветку и иногда народ путает или не уточняет, что он имеет ввиду. При вращательном движении есть линейная (v) и угловая (w) скорости - это разные вещи, а так же есть момент импульса (L) и момент инерции (J)- тоже разное. Обратите на это внимание и уточняйте что именно вы имеете ввиду.

все частицы полетят по касательным равномерно и прямолинейно, но речь о цилиндрическом теле. движещемся по инерции вокруг свой оси. Ньютон в первом законе грил про тело имеющее массу и инерцию.

Изменим данные и решим задачу с радиусами R1=8, R2=2

Для решения задачи с радиусами R1 = 8 м и R2 = 2 м, используем формулы, которые были применены в предыдущих задачах:

Угловая скорость ω = v/R
Момент инерции i = m * R^2

Дано:
m = 1 кг
v = 1 м/с
R1 = 8 м
R2 = 2 м

Расчет:
Угловая скорость для R1: ω1 = v/R1 = 1/8 = 0.125 рад/с

Угловая скорость для R2: ω2 = v/R2 = 1/2 = 0.5 рад/с

Момент инерции для R1: i1 = m * R1^2 = 1 * 8^2 = 64 кг·м²

Момент инерции для R2: i2 = m * R2^2 = 1 * 2^2 = 4 кг·м²

Момент импульса для R1: L1 = i1 * ω1 = 64 * 0.125 = 8 кг·м²/с

Момент импульса для R2: L2 = i2 * ω2 = 4 * 0.5 = 2 кг·м²/с

Таким образом, получаем:
L1 = 8 кг·м²/с
L2 = 2 кг·м²/с

Это означает, что момент импульса на радиусе R1 в четыре раза больше, чем на радиусе R2.

Чему будет равен коэффициент преобразования k=? при фазовом переходе из одной закрытой консервативной системы в другую?

Определим коэффициент преобразования ( k ):

k = L1 / L2 = 8/2 = 4 )

Таким образом, коэффициент преобразования ( k ) равен 4, что означает, что момент импульса на радиусе ( R1 ) в четыре раза больше, чем на радиусе ( R2 ). Это соответствует наблюдениям из предыдущих задач, где коэффициент преобразования был связан с соотношением радиусов.

Т.е. k это дополнительный множитель для L2, который сразу можно вычислить из соотношения двух радиусов:
k = R1/R2 = 8/2 = 4 .

я уже автоматизировал процесс решения этой задачи, достаточно ввести нужные данные и комп решит её за пару минут.

Начальная угловая скорость разная, но изменение угловой скорости всегда одинаковое. Я проводил замеры много раз. Замерял угловую скорость перед подтягиванием грузиков и после подтягивания за тем делил конечную угловую скорость на начальную.
Если бы сама вертушка была невесомой, то угловая скорость изменялась бы ровно во столько же раз, во сколько раз изменяется радиус.
Изменение радиуса на вертушке не зависит от скорости вращения, оно зависит от длинны плеч. Малый радиус 8см , большой 27 см.
27÷8=3,375 Радиус уменьшается в 3,375 раза.
На видео видно, что при возвращении грузиков на большой радиус вертушка возвращается к прежней скорости, за минусом потерь на трениеи аэродинамическое сопротивление.
Сама вертушка при уменьшении радиуса отнимает небольшую часть энергии у грузиков, при уменьшении радиуса, и возвращает её грузикам при увеличении радиуса.
До меня вообще никаких замеров никто не делал.
Увеличенее линейной скорости в учебнике, тупо взято с потолка.
При чём с нарушением правил механики.
Если бы увеличение линейной скорости действительно было, то оно зависело бы от приложенной силы и скорости изменения радиуса, а не от величины его изменения.
Логику хоть иногда включайте.😊

Ну так что, реши задачу: Вертушка не имеющая массы. Радиус плеча в конце которого лежит груз массой 2кг 3метра... Вертушка вращается со скоростью 1 об в сек.
Найди,с какой скоростью будет двигаться груз если радиус на котором лежит груз ниткой через центр за одну десятую долю секунды уменьшить до одного метра? Какова при этом будет угловая скорость вертушки?А лучше частота вращения вертушки

Для решения задачи с радиусами R1=3 м, R2=1 м, массой m=2 кг и f=1Гц на радиусе R1, мы сначала найдем угловую скорость ω2 на радиусе R2.

Для решения задачи с радиусами R1=3 м, R2=1 м и массой m=2 кг, где ω1 = 6.28318530718 рад/с, мы сначала найдем угловую скорость ω2 на радиусе R2.


Угловая скорость ω связана с частотой вращения f формулой:
ω = 2πf


Если 1 оборот в секунду соответствует частоте f = 1 Гц, то угловая скорость ω будет:
ω = 2π * 1 = 2π = 6.28318530718 рад/с

Теперь, используя формулу ω = v/R, где v - линейная скорость, мы можем найти v:
v = ω * R
Для R1 = 3 м:
v1 = ω1 * R1 = 6.28318530718 * 3 = 18.84955592154 м/с

Так как система консервативна, линейная скорость v должна быть постоянной на всех радиусах. Поэтому:
v2 = v1 = 18.84955592154 м/с

Теперь найдем угловую скорость ω2 на радиусе R2 = 1 м:
ω2 = v2 / R2 = 18.84955592154 / 1 = 18.84955592154 рад/с

Таким образом, угловая скорость ω2 на радиусе R2 равна 18.84955592154 рад/с.

k = 18.84955592154/6.28318530718 = 3

Не пойму, что для тебя является проблемой?
Ты не согласен, что оторвавшийся от цилиндра кусочек полетит по касательной равномерно прямолинейно?
Вроде согласен.
Тогда что? Просто очень хочется к чему-то придолбаться, хоть к формулировке Ньютона?

Не надо врать, Саирус - тебе нечем измерять скорость.

Это означает, что ты игнорируешь Закон сохранения Момента импульса и предполагаешь, что линейная скорость неизменна.

А теперь переходим к вопросам которые ты при решений задачи старательно обошёл. Итак, при частоте 1 об в сек линейная скорость груза была v1 = ω * R= 6,28x3=18.849 м в сек.
По вычисленным тобой данным для радиуса в 1 метр куда экспериментатор притягивает груз
линейная скорость оказывается точно такой же: т.е. 18,849 м в сек. У тебя скорость движения тела не меняется несмотря на то что экспериментатор прикладывает свою энергию для притягивания груза к центру и ты считаешь это дело консервативной системой.
Далее: Вычислим энергию которую экспериментатор израсходовал для того чтобы притянуть груз Используем формулу A=FS, вычислим сначала центробежные силы для двух радиусов.
Для V1=3 метра она будет F1=(2x3,14x1)x(2x3,14x1)x3=118,315 Ньютонов

Для радиуса в 1 метр Центробежная сила исходя из твоих данных будет:
F2=18,849x18,849/1=355,284 Ньютона. Средняя центробежная сила будет: (118,315+355,284)/2=236,8 Ньютонов.


Стало быть экспериментатор израсходовал энергию равную 236,8x(3-1)=473,6 Джоуля, и даже развил при этом 4376 Ватт= почти 6 лошадиных сил 😳😳😳 мышечной мощности так как сделал всё это за одну десятую секунды

Теперь вопрос Мангусту:

Куда потрачены эти Джоули если линейная скорость груза от уменьшения радиуса внешним воздействием(которое как ты считаешь является признаком консервативности системы🤢🤢🤢) не увеличилась ни на Джоуль. Во что превратилась эта энергия? На что она потрачена?

m = 2
r = 3
J = 18
w = 1
E = 9
F = 6
v = 3

m = 2
r = 1
J = 2
w = 3
E = 9
F = 18
v = 3

missioner
Вот решение твоей задачи, без всяких джоулей.
При подтягивании груза, сила/энергия тратится на увеличение Fцб системы прямо пропорционально изменению радиуса, при этом энергия системы не меняется.

Ищите ошибку, а то я себе, конечно, не доверяю, но моё решение моей логике не противоречит.😬

А ты знаешь что энергия и сила это две разные вещи? Сила может быть и сто тонн а энергий она выдаст о целых куй десятых Джоулей? Так же израсходовав ноль целых куй десятых Джоуля тут же получить 100 тонн усилия? Как например в рычаге один конец которого имеет сто километров длиныа другой конец полметра. Толкни стокилометровый конец с усилием в 5 грамм на расстояние в один сантиметр. и тут же получишь на другом конце куеву кучу силы. Твой вывод не имеет никакого отношения к энергий. Энергия это мера работы, энергий которую можно выполнить используя силу. Если мы приложив сто тысяч Ньютонов силы не сдвинем груз ни на миллиметр то мы не сделали никакой работы, не потратили ни сколько Джоулей несмотря даже на то что можем усилие прилагать сутками.Энергия это то что воспроизводит силу после того как сила что то сдвинула с места поддерживая её(силу) на прежнем уровне. Сила энергию воспроизводит пока только у Ермолы да и то неизвестно где и только на словах пока

missioner
Подтягивая груз, мы прикладываем силу, так как груз перемещается на какое-то расстояние, мы выполняем работу, работа=энергия.

Ну почему придолбался, просто формулировка не совсем точная. Начерти на торце цилиндра радиус. И что при вращении цилиндра по инерции, каждая точка радиуса будет иметь разную линейную скорость? Я недавно так и считал, но ашипался, не учел смысла mvr. И в чем я ашипался, или не ашипался?

Мангуст, ты пытаешься натянуть сову на глобус.
При таком подходе теряется смысл касательной и перпендикуляра.
В физике нельзя подменять понятия.

Конечно же разную, поскольку угловая скорость одинаковая!

С точки зрения физики мы рассматриваем движение тела с линейной скоростью, которое при его отрыве полетит с любого радиуса в ортогональном радиусу направлении.
Так это происходит в Природе, или не так?

Это хороший вопрос.
Учебники не описывают все тонкости вращательного движения.
А тонкости есть, и каждый этап движения описывается по-разному.
1) движении по окружности;
2) переход от прямолинейного движения к вращательному;
3) выход из вращательного в прямолинейное;
4) изменение направления при переходе от вращательного к спиралевидному.
Понятие "касательная" присутствует всегда, во всех этих этапах движения.
Радиус - лишь частный случай движения по окружности.

Ну так сколько же мы израсходовали энергий на подтягивание груза к центру и на сколько при этом прибавилось энергий в системе? Где она хранится если скорость движения груза не изменилась?
Ачедрон, энергия может только преобразовываться в другой вид энергий, в силу она не преобразовывается, силу она может только создавать и поддерживать её во время выполнения силой работы.

Бюв, в целиндре функцию ЦСС выполняет сила межмолекулярных связей самого материала из которого он сделан.
Разорви эту связь и частицы полетят прямо по направлению вектора инерции.
На фотке, которую выложил Мангуст, нагоядно видно, что искры летят по касательной вращения диска. В этом же месте, частички отрезного диска отрываются от диска и так же летят по касательной.
Модератор ошибся в том, что только внешние силы могут заставить тело двигаться криволинейно. В целиндре, или диске, или в вертушке с грузиками, центростремительная сила не является внешней силой. Но то такое.
Не так важно внешняя это сила или внутренняя. Главное, что для криволинейного двжения дожна быть сила изменяющая напрааление движения. Однако вместе с изменением направления движения, изменяется и направление вектора инерции.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 62