Первый пост темы: aleksej2802 Post: #816109 От:25.12.2022 (22:32) Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой [ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
bazarov Пост: 864157 От 22.May.2024 (21:09)
...И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. пригодна.
Доказательства в студию!!! А для других разных Генмихов:
Генмих решил мне сказать решил мне сказать что раз энергия потраченная на притягивание грузиков к оси вращения не переходит в энергию кинетическую вращения грузиков то она как бы переходит в потенциальнную энергию центробежной силы(подобно потенциальной энергий силы от притяжения Земли).Т.е. кинетическая энергия линейного движения грузиков остаётся при этом неизменнной(что соответствует данным реальных опытов) И чё? Если после притягивания грузиков мы остановим вертушку истратив только энергию линейного движения вокруг оси вращения то куда же денется потенциальная энергия центробежной силы?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
bazarov Пост: 864157 От 22.May.2024 (21:09)
...И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. пригодна.
Доказательства в студию!!! А для других разных Генмихов:
Генмих решил мне сказать решил мне сказать что раз энергия потраченная на притягивание грузиков к оси вращения не переходит в энергию кинетическую вращения грузиков то она как бы переходит в потенциальнную энергию центробежной силы(подобно потенциальной энергий силы от притяжения Земли).Т.е. кинетическая энергия линейного движения грузиков остаётся при этом неизменнной(что соответствует данным реальных опытов) И чё? Если после притягивания грузиков мы остановим вертушку истратив только энергию линейного движения вокруг оси вращения то куда же денется потенциальная энергия центробежной силы?
Я показал на картинке что ничего тягать не надо. Просто шарик с одного радиуса переходит на второй радиус поменьше. Внизу картинки все реальные формулы из механики и электромеханики. Никакие моменты импульса там не учитываются - их там нет. [ссылка]
Всё просто...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Момент импульса:
L = m*v*r - момент импульса, это произведение момента инерции i = (m * R^2) на угловую скорость w.
Угловая скорость (w) это линейная скорость делённая на радиус (R), при постоянной линейной скорости (V=const) происходит изменение угловой скорости w=v/R в зависимости от радиуса (R).
При уменьшении радиуса, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса L = J * w, при постоянной линейной скорости изменяется угловая скорость: w=v/R
А теперь смотрим, что происходит с моментом импульса:
L = (m*r^2)*(w) = (m*r^2)*(v/r) = m*v*r
Поэтому в зависимости от радиуса угловая скорость (w) изменяется, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции i = (m * R^2) и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w) при w=v/R.
Смотрим, что происходит с изменением радиуса и его влиянием на угловую скорость и момент импульса.
Изначально у нас радиус R1 = 3 м, а затем он уменьшается до R2 = 1 м. Вопрос в том, во сколько раз изменился радиус.
Отношение новых радиусов к старым:
R2 / R1 = 1 м / 3 м = 1/3
Теперь, чтобы сохранить момент импульса (L = m * v * r) постоянным при изменении радиуса, угловая скорость (w) должна измениться. Мы знаем, что угловая скорость связана с линейной скоростью и радиусом формулой:
w = v / R
При изменении радиуса с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить момент импульса неизменным.
Изначально угловая скорость w1 = v / R1 = 1 м/с / 3 м = 1/3 рад/с.
После уменьшения радиуса до 1 м, угловая скорость w2 = v / R2 = 1 м/с / 1 м = 1 рад/с.
Отношение новых угловых скоростей:
w2 / w1 = 1 рад/с / (1/3) рад/с = 3
Таким образом, угловая скорость увеличилась в 3 раза при уменьшении радиуса с 3 м до 1 м, чтобы сохранить момент импульса неизменным.
(ЗСМИ), момент импульса системы остаётся постоянным, если на систему не действуют внешние моменты сил. В данном случае, мы рассматриваем изменение радиуса вращения, но при этом сохраняется постоянная линейная скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
L1 = m * v * R1
L1 = 1 кг * 1 м/с * 3 м
L1 = 3 кг·м²/с
**Момент импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = m * v * R2
L2 = 1 кг * 1 м/с * 1 м
L2 = 1 кг·м²/с
Однако, поскольку ЗСМИ выполняется, момент импульса должен оставаться постоянным. Это означает, что угловая скорость должна измениться таким образом, чтобы компенсировать изменение момента инерции, который уменьшается при уменьшении радиуса.
**Момент инерции (I)** для обоих случаев:
I1 = m * R1² = 1 кг * (3 м)² = 9 кг·м²
I2 = m * R2² = 1 кг * (1 м)² = 1 кг·м²
Для того чтобы сохранить момент импульса постоянным согласно закону сохранения момента импульса (ЗСМИ), угловая скорость должна измениться при изменении радиуса.
**Угловая скорость при большом радиусе (R1 = 3 м):**
w1 = v / R1
w1 = 1 м/с / 3 м
w1 = 1/3 рад/с
**Угловая скорость при малом радиусе (R2 = 1 м):**
w2 = v / R2
w2 = 1 м/с / 1 м
w2 = 1 рад/с
Теперь рассчитаем момент импульса для обоих случаев, используя формулу L = I * w, где I - момент инерции, а w - угловая скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
Однако, поскольку ЗСМИ требует, чтобы момент импульса оставался постоянным, мы должны исправить расчет для малого радиуса, учитывая, что угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции.
**Исправленный расчет момента импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = I2 * w2
L2 = 1 кг·м² * w2
Поскольку L1 = L2 (согласно ЗСМИ), мы можем установить равенство:
3 кг·м²/с = 1 кг·м² * w2
Решая для w2, получаем:
w2 = 3 рад/с
Таким образом, угловая скорость должна увеличиться до 3 рад/с при уменьшении радиуса до 1 м, чтобы сохранить момент импульса постоянным.
ИИ: GPT-OPEN
Выше мы провели полный анализ и расчёты, используя закон сохранения момента импульса (ЗСМИ). Мы определили, что при уменьшении радиуса вращения с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться с 1/3 рад/с до 3 рад/с, чтобы сохранить момент импульса постоянным. Это изменение угловой скорости компенсирует уменьшение момента инерции, который прямо пропорционален квадрату радиуса.
Таким образом, мы подтвердили, что согласно ЗСМИ, момент импульса системы остаётся неизменным, даже если радиус вращения изменяется, при условии, что на систему не действуют внешние моменты сил. В нашем случае, момент импульса остаётся равным 3 кг·м²/с как для большого, так и для малого радиуса, благодаря изменению угловой скорости.
Рассмотрим первую ситуацию: вертушка раскручивается за счет источника энергии расположенного в ЦЕНТРЕ ! Возникшая центробежная сила стремится сместить грузики от центра к периферии. Грузики в свою очередь оказывают сопротивление этой силе, однако последняя заведомо меньше ЦБС потому они и двигаются. Движение будет продолжаться до тех пор, пока в силу каких либо причин величина силы (для краткости) сопротивления не уравняется с величиной ЦБС. Грузики будут двигаться в точности по той траектории, где будет выполнятся это условие. В данном случае по кругу. При этом первичный источник в установившемся режиме будет тратить столько энергии, сколько необходимо для поддержания этого баланса .
Теперь сайрус принудительно , против направления действия ЦБС начал сдвигать грузики к центру и на это принудительно он ДОЛЖЕН ЗАТРАТИТЬ свою энергию . Для вертушки же это будет выглядеть как ВОЗРАСТАНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ со стороны грузиков и на преодоление этого возрастания то же нужна энергия, а где взять ? Вариант 1 - повысить мощность первичного источника . Насколько я понял, к этому моменту у сайруса он вообще отключен но от этого ничего не меняется ибо сама вертушка выступает в качестве маховика , а значит источник энергии даже при отключенном двигателе, по прежнему находится в центре и потому Вариант 2 - забрать из кинетической энергии вертушки. Соответственно скорость ее вращения пропорционально уменьшится.
Проще говоря из кинетической энергии системы будет отнято ровно столько энергии, сколько вы потратили на перемещение грузиков к центру или как затормозить систему замысловатым способом.
А можно разогнать ? Можно. Для этого надо приложить внешнею силу сонаправленную с вектором ЦБС, т.е Принудительно двигать грузики от центра к краю . В этом случае потраченная Вами энергия просуммируется с кинетической энергией системы и скорость ее вращения возрастет.
Ситуация вторая - источник энергии находится НЕ В ЦЕНТРЕ , в этом случае принудительное смещение грузиков к центру приведет к увеличению скорости ее вращения.
Удивительный пример словоблудия,больше нечего сказать,"Так происходит потому что так должно происходить".... И пох ему что на самом деле так не происходит.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Момент импульса:
L = m*v*r - момент импульса, это произведение момента инерции i = (m * R^2) на угловую скорость w.
Угловая скорость (w) это линейная скорость делённая на радиус (R), при постоянной линейной скорости (V=const) происходит изменение угловой скорости w=v/R в зависимости от радиуса (R).
При уменьшении радиуса, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса L = J * w, при постоянной линейной скорости изменяется угловая скорость: w=v/R
А теперь смотрим, что происходит с моментом импульса:
L = (m*r^2)*(w) = (m*r^2)*(v/r) = m*v*r
Поэтому в зависимости от радиуса угловая скорость (w) изменяется, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции i = (m * R^2) и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w) при w=v/R.
Смотрим, что происходит с изменением радиуса и его влиянием на угловую скорость и момент импульса.
Изначально у нас радиус R1 = 3 м, а затем он уменьшается до R2 = 1 м. Вопрос в том, во сколько раз изменился радиус.
Отношение новых радиусов к старым:
R2 / R1 = 1 м / 3 м = 1/3
Теперь, чтобы сохранить момент импульса (L = m * v * r) постоянным при изменении радиуса, угловая скорость (w) должна измениться. Мы знаем, что угловая скорость связана с линейной скоростью и радиусом формулой:
w = v / R
При изменении радиуса с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить момент импульса неизменным.
Изначально угловая скорость w1 = v / R1 = 1 м/с / 3 м = 1/3 рад/с.
После уменьшения радиуса до 1 м, угловая скорость w2 = v / R2 = 1 м/с / 1 м = 1 рад/с.
Отношение новых угловых скоростей:
w2 / w1 = 1 рад/с / (1/3) рад/с = 3
Таким образом, угловая скорость увеличилась в 3 раза при уменьшении радиуса с 3 м до 1 м, чтобы сохранить момент импульса неизменным.
(ЗСМИ), момент импульса системы остаётся постоянным, если на систему не действуют внешние моменты сил. В данном случае, мы рассматриваем изменение радиуса вращения, но при этом сохраняется постоянная линейная скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
L1 = m * v * R1
L1 = 1 кг * 1 м/с * 3 м
L1 = 3 кг·м²/с
**Момент импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = m * v * R2
L2 = 1 кг * 1 м/с * 1 м
L2 = 1 кг·м²/с
Однако, поскольку ЗСМИ выполняется, момент импульса должен оставаться постоянным. Это означает, что угловая скорость должна измениться таким образом, чтобы компенсировать изменение момента инерции, который уменьшается при уменьшении радиуса.
**Момент инерции (I)** для обоих случаев:
I1 = m * R1² = 1 кг * (3 м)² = 9 кг·м²
I2 = m * R2² = 1 кг * (1 м)² = 1 кг·м²
Для того чтобы сохранить момент импульса постоянным согласно закону сохранения момента импульса (ЗСМИ), угловая скорость должна измениться при изменении радиуса.
**Угловая скорость при большом радиусе (R1 = 3 м):**
w1 = v / R1
w1 = 1 м/с / 3 м
w1 = 1/3 рад/с
**Угловая скорость при малом радиусе (R2 = 1 м):**
w2 = v / R2
w2 = 1 м/с / 1 м
w2 = 1 рад/с
Теперь рассчитаем момент импульса для обоих случаев, используя формулу L = I * w, где I - момент инерции, а w - угловая скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
Однако, поскольку ЗСМИ требует, чтобы момент импульса оставался постоянным, мы должны исправить расчет для малого радиуса, учитывая, что угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции.
**Исправленный расчет момента импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = I2 * w2
L2 = 1 кг·м² * w2
Поскольку L1 = L2 (согласно ЗСМИ), мы можем установить равенство:
3 кг·м²/с = 1 кг·м² * w2
Решая для w2, получаем:
w2 = 3 рад/с
Таким образом, угловая скорость должна увеличиться до 3 рад/с при уменьшении радиуса до 1 м, чтобы сохранить момент импульса постоянным.
ИИ: GPT-OPEN
Выше мы провели полный анализ и расчёты, используя закон сохранения момента импульса (ЗСМИ). Мы определили, что при уменьшении радиуса вращения с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться с 1/3 рад/с до 3 рад/с, чтобы сохранить момент импульса постоянным. Это изменение угловой скорости компенсирует уменьшение момента инерции, который прямо пропорционален квадрату радиуса.
Таким образом, мы подтвердили, что согласно ЗСМИ, момент импульса системы остаётся неизменным, даже если радиус вращения изменяется, при условии, что на систему не действуют внешние моменты сил. В нашем случае, момент импульса остаётся равным 3 кг·м²/с как для большого, так и для малого радиуса, благодаря изменению угловой скорости.
Ты похоже невменяемый. ИИ тебе мозг заменил. А может его у тебя его и не было вовсе 😬
w^2 - это угловая скорость в КВАДРАТЕ. А 3 в квадрате - это 9
w^2 = 3^2рад/сек = 9 рад/ сек. 3рад/сек в квадрате -это 9рад/сек
Пойми уже наконец, что момент импульса НЕ МОЖЕТ быть сохранён, при постоянной линейной скорости. А линейная скорость не может сохраняться при неизменном моменте импульса.
L= mvr если мы уменьшим r, то для компенсаии этого уменьшения мы должны увеличить либо m, либо v. Уменьшение радиуса больше компенсировать нечем.
Я же тебе всё на простых числах расписал. 😎
Чтобы момент импульса был сохранён, линейная скорость должна возрасти кратно уменьшению радиуса, а угловая скорость, должна возрасти на квадрат увеличения линейной скорости.
Ты почему такой тугодум-то?🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 864084 От 22.May.2024 (13:25)
Где хранится энергия?
...
т.е. ты признаёшь что энергия израсходованная на притягивание грузиков к центру в суммарную кинетическую энергию вращения вертушки с грузиками не переходит и соответственно Закон сохранения момента импульса НЕ ВЕРЕН.
Закон верен, экспериментатор неадекват, не может письмена тугамента к действительности применить. Явление среди альтернативщиков почти поголовное.
Теперь с твоей кочки зирения посмотрим, вспомним задачу Прогги.
У него грузы были вначале у центра После отпускания грузиков они начали... Чуешь куда движемся?
sairus Пост: 864118 От 22.May.2024 (18:16)
нет сохранения момента импульса.
Ты не учитываешь момент импульса планеты Земля, которая вращается твоей вертушкой в обратную сторону. Сумма моментов импульсов вертушки и Земли меняться не будет при любом радиусе. просто угловая скорость Земли относительно оси твоей вертушки слегка меняется,учитывая её массу.😘
А ты не учитываешь момент импульса всей галактики и вселенной. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 864165 От 23.May.2024 (04:11)
...
К гоневу по сайрусу.
стрит, я мангусту чётко, на числах показал что он занимается подтасовкой данных. Его это нисколечки не смущает, он продолжает выкладывать сюда свои портянки смысл которых он сам не понимает и в конце выставляет обязательный для него вывод что ЗСМИ верен игнорируя то что в таком случае неверным становится ЗСЭ..
Генмих при этом пытается убедить народ то так то этак, то в одном то в другом, у него сначала энергия израсходованная на притяжение грузиков превращалась в кинетическую энергию их движения вокруг центра вращения, затем стала накапливаться в потенциальной, видимо, энергий центробежных сил, не обращая внимания на все аргументы против этих утверждений которые показывают что и в том и в другом варианте получается вечняк... Как утопающий за соломинку хватается за тот факт что сама вертушка тоже обладает массой, уводя тем самым обсуждение от сути спора, не зная что её можно сделать совершенно "невесомой". Аргумент с аналогизацией притяжения груза верёвкой и притягиванием планет гравитационным полем так же неверен потому как в случае планет а особенно при движений их по эллиптическим орбитам действительно происходит переход потенциальной энергий гравитационного поля в кинетическую энергию движения планет и наоборот и там можно делать расчёты по ЗСМИ. В случае с вертушкой с притягиваемыми вручную грузиками такой финт, как чётко показывает эксперимент Сайруса, да и того же Мангуста, не канает.
И чисто логически, если по генмиховским утверждениям энергия израсходованная на притяжение грузиков переходит в потенциальную энергию некоего поля цбс то её должно быть больше когда грузы близко к центру а в случае же с планетами потенциальной энергий у планеты больше когда она наоборот дальше от центра. Т.е. аналогизация небесной механики и притягивания грузиков вручную в вертушке Сайруса это полный бред
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 864168 От 23.May.2024 (05:49)
стрит, я мангусту чётко, на числах показал что он занимается подтасовкой данных. Его это нисколечки не смущает, он продолжает выкладывать сюда свои портянки смысл которых он сам не понимает
Так устроены люди, склонны к рефлексам и к условным в том числе
Атеизм тоже религия, хоть и с опорой на естествознание.
Генмих при этом пытается убедить народ то так то этак, то в одном то в другом, у него сначала энергия израсходованная на притяжение грузиков превращалась в кинетическую энергию их движения вокруг центра вращения, затем стала накапливаться в потенциальной
ИМХО, не лишено смысла, а то что механизм неочевиден... Надо лучше всматриваться.
street Пост: 864169 От 23.May.2024 (06:16)
ИМХО, не лишено смысла, а то что механизм неочевиден...
Я добавил пост, показав абсурдность такой возможности. Про две гири... Достаточно и одной которая наматывает свою верёвку на столб вращаясь вокруг неё. Если ты соображаешь хотя бы на уровне питомца дошкольного образовательного учреждения(Детского садика, Генмих с Мангустом кстати, до того возраста когда людей в эти учреждения берут судя по из соображению не доросли ещё) то должен видеть что верёвка всегда притягивает гирю поперёк направления её движения а не как, допустим Солнце, притягивающее к себе какую- нибудь Галлею.
Центр вокруг которого вращается гиря бежит за ней по столбу и всегда тянет гирю ПОПЕРЁК её траекторий. Скорость гири от этого никак не может прибавиться... И ЗСМИ поэтому здесь никак не сработает, нет механизма для его реализаций. Небесная механика которую Генмих пытается применить к вертушке Сайруса и сама вертушка это вещи несовместимые.
Но о причине по которой на ЛЭП повышают напряжение я с Сайрусом готов спорить с таким же упорством с каким здесь выступаю на его стороне против таких как ты....😎 😎 😎
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Её не обязательно делать невесомой. При уменьшении радиуса она отнимает небольшую часть энергии у грузиков , но она тоже является частью вращающейся системы, по этому совершенно глупо утверждать, что вся дополнительная энергия уходит в неё как в бесконечную прорву.
При уменьшении радиуса, вертушка отнимает небольшую часть энергии у грузиков, а когда они раздвигаются то уже грузики отнимают энергию у вертушки.
Генмих просто сделал из мухи слона и торгует слоновой костью. 😎
Мол вся энергия которую я трачу на преодоление ЦБС уходит в вертушку безвозвратно. И приправляет все это соусом, что я не знаю физику. Но я никогда и не утверждал, что я ее знаю.
Я знаю то что написано в учебниках, но я не считаю написанное истинными знаниями. Это лишь поверхностная информация, которая оывает нелогичной и противоречивой.
Знанмями эта информация станет только тогда, когда будет подтверждена практикой.
Проводя практические эксперименты, я узнаю какая информация в учебниках достоверна, а какая нет. Я конечно проверяю не всё, а только то, что нарушает законы логики.
Скоро я покажу ещё один эксперимент,который докажет несостоятельность закона сохранения импульса и закона сохранения энергии.
Вот тогда начнётся настоящая веселуха. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
bazarov Пост: 864138 От 22.May.2024 (19:50)
...Да я заметил что вы тут что-то считаете...Решил узнать что такое считаете... Ну так на доске русским языком латинскими буквами написано что момент импульса сохраняется при перемещении грузов... Зачем считать ?
А затем,мил человек, что закон при проверке на реальность не соблюдается....И это показывают результаты реальных экспериментов а не теоретических рассуждений.
И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. А если нашёл нечто интересное просто дай чертёжик и свой расчёт к нему. А мы посмотрим будет там СЕ или нет. Какой смысл считать формулу без эскиза модели? Ты же не считаешь законом Ома схему которой нет. Каждая формула к своему случаю пригодна.
Базарбай, ЗСЭ не выполняется вообще нигде. Это самый абсурдный закон физики из всех абсурдных законов и теорий.
Мало того что он самый абсурдный так он еще и самый бесполезный, Ты спрашивал где применяется ЗСМИ, но даже не подумал о том, где применяется ЗСЭ.
Несострятельность ЗСЭ очень легко доказывается, но только тем можно это доказать, кто хочет с этим разобраться. Фанатику верующему в ЗСЭ этого доказать не возможно , как религиозному фанатику доказать, что бога нет. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
bazarov Пост: 864157 От 22.May.2024 (21:09)
. А если нашёл нечто интересное просто дай чертёжик и свой расчёт к нему. А мы посмотрим будет там СЕ или нет....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
bazarov Пост: 864157 От 22.May.2024 (21:09)
...И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. пригодна.
Доказательства в студию!!! А для других разных Генмихов:
Генмих решил мне сказать решил мне сказать что раз энергия потраченная на притягивание грузиков к оси вращения не переходит в энергию кинетическую вращения грузиков то она как бы переходит в потенциальнную энергию центробежной силы(подобно потенциальной энергий силы от притяжения Земли).Т.е. кинетическая энергия линейного движения грузиков остаётся при этом неизменнной(что соответствует данным реальных опытов) И чё? Если после притягивания грузиков мы остановим вертушку истратив только энергию линейного движения вокруг оси вращения то куда же денется потенциальная энергия центробежной силы?
Центробежная сила это халявная сила, а потому и потенциальная энергия тоже халявная. Используешь её, - получишь энергию, не используешь она исчезнет.
Но главный вопрос не в этом.
Ведь если Генмих говорит, что энергия руки переходит в потенциальную энергию ЦБС, тогда момент импульса НЕ сохраняется. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864164 От 23.May.2024 (04:09)
Чтобы момент импульса был сохранён, линейная скорость должна возрасти кратно уменьшению радиуса, а угловая скорость, должна возрасти на квадрат увеличения линейной скорости.
Дык момент импульса сохраняется и ЗСМИ не нарушается. Просто при движении по окружности для каждого радиуса свой момент импульса, зависимый от импульса mv. Это понятно и без вертушек и других экспериментов, просто нужно слегонца поразмышлять, так как понятно не сразу, замутнено в учебниках.
ПС. А вот насчет эллипса надо подумать, чтоб галактика твоей вертушкой не взбаламутилась.
У меня сейчас только один вопрос: куда девается энергия при подтягивании грузов и ответа два:
1. Увеличивается Fцб
2. Увеличивается линейная скорость грузов
Если увеличивается линейная скорость (как говориться в ролике "дядькой"), то дальше нужно понять, как приложенная сила способствует этому увеличению... Но sairus говорит, что опыт этого не подтверждает или нужно скрупулёзнее это проверить.
Если увеличивается Fцб, то я пока не придумал, как сила подтягивания грузов переходит в Fцб и что из этого можно получить!
sairus Пост: 864164 От 23.May.2024 (04:09)
Чтобы момент импульса был сохранён, линейная скорость должна возрасти кратно уменьшению радиуса, а угловая скорость, должна возрасти на квадрат увеличения линейной скорости.
Так момент импульса сохраняется и ЗСМИ не нарушается. Просто при движении по окружности для каждого радиуса свой момент импульса, зависимый от импульса mv. Это понятно без вертушек и других экспериментов, просто нужно слегонца поразмышлять, так как видно не сразу, замутнено в учебниках.
ПС. А вот насчет эллипса надо подумать, чтоб галактика твоей вертушкой не взбаламутилась.
При изменении радиуса момент импульса изменяется, а в учебнике говорится, что он НЕ изменяется.
Ты просто не видел того, что написано в учебнике про этот случай. По этому и не понимаешь в чём заключается ошибка в учебнике.
В учебнике говорится, что при уменьшении радиуса момент импульса сохраняется за счет увеличения линейной скорости тела, которое смещается к центру вращения.
Там говорится, что если например радиус уменьшился в три раза, то линейная скорость возрасла в три раза.
Например масса 1кг скорость 1 м/с большой радиус 3м малый радиус 1 м.
По учебнику это выглядит так.
L=mvr
Lб = 1м×1м/с×3м = 1кгм^2/с = Lм=1кг×3м/с×1м = 3кгм^2/с
Но если мы посчитаем энергию на двух радиусах, то на мплом радиусе энергия получается в 9 раз больше, чем на большом радиусе.
Эта фантастическая прибавка энергии обьясняется тем, что она берется из энергии потраченной на преодоление ЦБС при подтягивании грузиков к центру.
Но если мы рассчитаем по той же формуле движение грузиков с малого радиуса на большой, то энергия наоборот в 9 раз уменьшится. Но ведь грузики при перемещении рабольший радиус не покидают стстему, а система ниначто энергию НЕ расходует. По этому, возникает логичный вопрос, а куда делась энергия при перемещении грузиков на больший радиус и на этот вопрос в учебнике нет ответа.
В учебнике вообще не рассматривается обратное действие. Именно по этому, ярые приверженци учебника, в лице Генадия Михайловича, и Павла Петровича, на это вопрос ответить не в состоянии.
Один начинает рассказывать, что у чебнике про исчезновение энергии ничего не написано и что я это выдумал.😎 Ну а сапожник Петрович, как обычно переходит на ненормативную лексику. 😎 Но никто из них, так пока и не смог внятно ответить на этот, казалось бы простой вопрос.
По логике ГенМиха, выходит, что если в учебнике не сказано про исчезновение энергии, то и посчитать этого никак нельзя.
А мнение Петровича никому не известно. Из всего, что он пролаял было понятно только одно, что он верует в учебник, аки крестианин в библию. И будет материть любого, кто посмеет искать там ошибки.😬 А была бы возможность, он бы и кодилом уе...л.😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ahedron Пост: 864191 От 24.May.2024 (16:30)
У меня сейчас только один вопрос: куда девается энергия при подтягивании грузов и ответа два:
1. Увеличивается Fцб
2. Увеличивается линейная скорость грузов
И оба неправильные.
Правильный - ВЫЧИТАЕТСЯ из кинетической энергии вертушки.
Правило здесь простое : если вектор действия внешней силы направлен встречно вектору ЦБС, энергия вычитается (ваш случай) Ветрушка тормозится.
Если сонаправлен, энергии суммируются, вертушка ускоряется.
Это равенство не всегда верно, так как ω2 зависит от R2 (ω = v/R). Поэтому, если R1 ≠ R2, то и ω2 будет различаться для разных радиусов, что нарушает равенство.
Таким образом, формула m * v * R1 = m * v * R2 * ω2 не является общепринятой и может быть неправильной, если не учитываются другие факторы, такие как изменение угловой скорости при изменении радиуса.
По всем законам физики (Природы) в отсутствие внешних сил импульс (m * V) остаётся неизменным. Но тогда при постоянном произведении (m * V * r) постоянным является и радиус!
В динамике Ньютона вращательное движение с постоянной линейной скоростью подтверждает, что оно является инерционным движением и соответствует первому закону Ньютона.
В динамике вращательных движений Ньютона становится очевидно, что при движении с переменным радиусом ни энергия, ни импульс не сохраняются. Следовательно, закон сохранения углового момента может быть выведен только исходя из полной энергетики согласно второго закона Кеплера, с преобразованием всех видов энергий вращательного движения на основе динамики Ньютона.
В процессе переносного движения с изменяющимся радиусом осуществляется преобразование вращательного движения с изменением траектории движения под действием внешних сил.
Поскольку в соответствии с законами динамики Ньютона линейная скорость не может изменяться в отсутствие тангенциальных сил, то в переносном движении с изменяющимся радиусом тангенциальная сила всё же присутствует при движении по кривой траектории, или по спирали.
Из этого следует, что переход от одного вращательного движения с одним
радиусом к вращательному движению с другим радиусом, в отсутствии прямых тангенциальных сил осуществляется за счёт внешней радиальной силы в сумме с силой инерции вращательного движения.
Эта неявная тангенциальная сила является тангенциальной проекцией суммы внешней радиальной силы и силы инерции движения. Эта суммарная сила, направлена по касательной к спирали переносного движения с изменяющимся радиусом, проекция которой на касательную к переносному вращению.
Закон Кеплера подтверждает реальность сил инерции и присутствие тангенциальных сил и параметров разных переносных вращательных движений с учётом затрат на преобразование движения по направлению.
Из приведённого механизма преобразования видов вращательного движения по радиусу следует, что силы, которые проявляются в процессе изменения радиуса в отсутствие прямых тангенциальных сил сонаправлены с классическими силами Кориолиса.
Динамика вращательного движения будет определяться
закручивающей силой, которая обеспечивает ускорение криволинейного движения.
Тангенциальная сила возникает при изменении скорости тела в направлении, перпендикулярном радиусу вращения.
Если линейная скорость тела постоянна, а радиус вращения уменьшается, то для поддержания постоянной линейной скорости тела необходимо применить дополнительную центростремительную силу. Эта сила будет направлена к центру окружности и будет компенсировать уменьшение радиуса вращения, чтобы сохранить постоянную линейную скорость.
Таким образом, при уменьшении радиуса вращения с постоянной линейной скоростью тела возникает дополнительная центростремительная сила, направленная к центру окружности, что и является тангенциальной силой в данном контексте.
ангенциальная сила возникает в результате изменения направления скорости при вращении тела. Даже если линейная скорость тела постоянна, изменение направления этой скорости создает тангенциальную составляющую ускорения, которая и является тангенциальной силой. Это происходит из-за того, что при вращении тело постоянно меняет направление своего движения, что приводит к появлению центростремительного ускорения, направленного к центру вращения.
Когда радиус вращения уменьшается под действием дополнительной центростремительной силы, тангенциальная сила, действующая на тело, может измениться. Однако, если линейная скорость остается постоянной, то величина тангенциальной силы, связанной с изменением направления скорости, не изменится, так как она зависит от скорости и радиуса вращения.
Тангенциальная сила возникает при движении тела по криволинейной траектории, когда есть изменение направления скорости, даже если величина скорости (модуль) остается постоянной. Это происходит из-за того, что при движении по кривой траектории тело постоянно меняет направление своего движения, что требует наличия касательной составляющей силы, направленной по касательной к траектории.
Если угол между вектором линейной скорости и радиусом всегда равен 90 градусов, это означает, что тело движется по окружности. В этом случае тангенциальная сила не возникает, так как нет изменения модуля скорости, а есть только изменение направления. Однако, если радиус окружности уменьшается, то возникает дополнительная центростремительная сила, которая обеспечивает движение по меньшей окружности. Эта сила направлена к центру окружности и не является тангенциальной.
Тангенциальная сила влияет на изменение момента импульса, если она приложена к телу. Момент импульса (L) определяется как произведение момента инерции (I) на угловую скорость (ω): L = I * ω. Если тангенциальная сила изменяет угловую скорость, то она также изменяет и момент импульса. Однако в случае движения по окружности с постоянной линейной скоростью и уменьшающимся радиусом, тангенциальная сила не возникает, и изменение момента импульса происходит за счет изменения момента инерции (I = m * R^2), так как радиус (R) уменьшается.
В целом, тангенциальная сила возникает, когда есть изменение модуля скорости, а не только ее направления. В случае движения по окружности с постоянной линейной скоростью, тангенциальная сила не требуется для поддержания движения, но может возникнуть при дополнительных воздействиях на тело.
experienced62
О нет... Теперь ещё варианты добавились.
Логика говорит, что если наоборот силой раздвигать грузы, то в этом варианте вращение замедлится.
Что-то тут не так и что-то тут есть... Неужели книжки нам всё это время врали... Пока не готов ставить хоть кому-то диагноз, разве что себе.😛
Мангуст, ты нарисовал схему, абсолютно верно.
И согласно этой схеме, никакого тангенциального ускорения быть не может.
Здесь работают самые обычные и простые правила механики, согласно которым, если вектор силы направлен к вектору скорости под прямым углом, то работа силы по отношению к скорости, равна нулю.
Спиральная же траектория является лишь следствием действия центростремительной силы на движущееся тело под прямым углом.
А так как спиральная траектория является следствием, то она не может быть причиной. тангенциального ускорения.
Именно по этому в эксперименте мы не наблюдаем никакого тангенциального ускорения, а если его нет, то и момент импульса при таких условиях, сохраняться не может.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Таким образом, угловой момент для радиуса R1 равен 3 кг·м²/с, а для радиуса R2 равен 1 кг·м²/с.
Во всех расчётах наблюдается соотношение в разах, R1/R2 = L1/L2= n раз. В моём эксе разница в раза, а по данным Сайруса 3 раза.
Но это не значит, что ЗСИ и ЗСЭ нарушается, потому, что масса тела и линейная скорость m*v = const, соответственно при отрыве тело продолжает двигаться по инерции со скоростью v, а его кинетическая энергия будет Eк=1/2*m*v^2
Т.е. При одном радиусе R1 мы имеем первую консервативную систему, при фазовом переходе под действием внешней силы происходит преобразование с фазовым переходом и с коэффициентом преобразования, и при R2 мы получаем другую закрытую консервативную cсистему.
Происходит примерно также, как в трансформаторе, с коэффициентом трансформации с первичными и вторичными обмотками, или отводами, например от середины, или с К=3 и т.д.
ahedron Пост: 864198 От 24.May.2024 (17:29) experienced62
О нет... Теперь ещё варианты добавились.
Логика говорит, что если наоборот силой раздвигать грузы, то в этом варианте вращение замедлится.
Что-то тут не так и что-то тут есть... Неужели книжки нам всё это время врали... Пока не готов ставить хоть кому-то диагноз, разве что себе.😛
Учебники сами по себе являются лишь носителями той информации, которую в них вкладывают люди, которым свойственно ошибаться , заблужлаться и лениться проводить эксперименты.😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ahedron Пост: 864198 От 24.May.2024 (17:29) experienced62
О нет... Теперь ещё варианты добавились.
Логика говорит, что если наоборот силой раздвигать грузы, то в этом варианте вращение замедлится.
Что-то тут не так и что-то тут есть... Неужели книжки нам всё это время врали... Пока не готов ставить хоть кому-то диагноз, разве что себе.😛
Откройте векторную алгебру. Раньше ее преподавали в школе, а сейчас, сам черт не разберет. Отсюда, насколько я понимаю все эти дикости и непонятки.
Так вот, там все написано и нарисовано.