Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Эта вертушка просто доказывает то, что в учебнике есть ошибка.
Вечный двигатель здесь не причём.
Чтобы понять нарушение других законов в этой вертушке, у тебя мозгов не хватит.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864011 От 21.May.2024 (18:02)
Эта вертушка просто доказывает то, что в учебнике есть ошибка.
Об которую ты типа споткнулся и ВД большой мощности паламалося при падении на асфальт.
Но ты, конечно, ГЕНА и все прояснил окончательно.
Нет в учебнике ошибки, а есть непонимание написанного в том учебнике.
Вечный двигатель здесь не причём.
Да. Не причем. Кроме твоего ВД большой мощности на ЦэБэЭсе.
Чтобы понять нарушение других законов в этой вертушке, у тебя мозгов не хватит.
А ВД работает не нарушая законов. Наоборот, в полном соответствии... И даже большой мощности...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
После каждого полдтягивания и отпускания вертушка только теряет энергию, постепенно замедляется и в итоге останавливается.
В сотый раз спрашиваю: с какого это бодуна вертушка НЕ ДОЛЖНА ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ? У тебя крыша поехала. Где ты вычитал такое о том что НЕ ДОЛЖНА? Да ладно там, вычитал, тут с твоими понятиями вяское может быть - прочитал о чем-то, а потом это в твоих мозгах приобрело другой смысл - не должна останавливаться. С тех пор и считаешь, что после каждого дергания за леску, после каждого подтягивания, частота вращения ДОЛЖНА У ТЕБЯ - увеличиваться. Нигде, ни в каком учебнике ты прочитать такого не мог.
Есть однозначное, совсем убедительное доказательство, что никакого накопления энергии при периодическом подтягивании грузиков не может быть в принципе и что ты ошибаешься. Это доказательство у тебя перед глазами. Когда вертушка не вращается, еще ДО РАСКРУТКИ ВЕРТУШКИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ты просто обязан проверить, раскручивается вертушка или нет, при их подтягивании до центра. Если не раскручивается, значит условие для выполнения экса соблюдены: подтягивание грузиков не вносит момента вращения или, "по учебнику", - момент внешних сил равен нулю.
Ты путаешь момент сил, равный нулю с величиной внешних сил. Внешние силы ты "прикладываешь" к своей вертушке, и они не малые, а момент сил при этом равен нулю. Энергию ты привносишь в вертушку своими руками, а вращающий момент, момент сил - не привносишь. По твоему уровню знаний физики ты считаешь, что именно ты раскручиваешь вертушку, примерно также как это получается у тебя при периодическом подталкивании руками вертушки "по кругу".
Я конечно могу привязать грузики у центра, как говорит Генмих, и посмотреть до каких оборотов её раскрутит опускпющийся груз, но раве это докажет, что момент импульса сохраеяется?
Это же просто рукоблудие от которого мы ничего не выясним. Возможно она раскрутится до бо'льших оборотов, и что из этого следует?
Без всяких "возможно", наверняка раскрутиться до бОльших оборотов, потому что на подшипники, установленные на вертикальной оси вращения, на которых собственно и вращается вертушка, не будут действовать силы в направлении вдоль оси. Значит не будет трения в этом узле, связанного с натяжением лески. Это будет повод - как изменить конструкция, чтобы исключить или значительно уменьшить это трение. А когда увеличится частота вращения с подтянутыми грузиками, можно будет снова оценить момент инерции самой вертушки без грузиков.
Я уже не хочу Генмиху что-то доказывать просто потому, что он тупо ищет к чему придолбаться.
У меня нет никакого повода придолбаться. Ты решил доказать, что ЗСМИ и ЗСЭ - туфта, фуфло. Всё это у тебя пройдет, если будешь изучать физику. Если вместо изучения будешь спорить, то конечно, будешь и дальше твердить о том что все учебники врут.
Адекватному человеку вполне достаточно того, что вертушка останавливается при подиягиваниях грузиков.
Вот тут ты прав. Если останавливается, значит ЗСЭ работает.
Но если ты сделаешь рассчет исходя из того, что L-const , тогда линейная скорость должна снижаться, а энергия исчезать пропорционально квадрату уменьшения линейной скорости.
Тоесть, если радиус уменьшился в три раза, то согласно ЗСМИ, линейная скорость должна уменьшиться в те же три раза, а энергия должна уменьшиться в 9 раз.
Вопрос, куда исчезло такое количество энергии если нет внешнего потребителя? И почему уменьшение энергии зависит не от внешнего потребителя, а опять от величины изменения радиуса?
Это же явное противоречие.
Сайрус, когда я тебя прошу сделать экс., ты отвечаешь я уже делал и цифры не сообщаешь, как это понимать?
Кто из нас лукавит?
Я тебя в чем то обвиняю?
Кто больше из нас заинтересован узнать истину?
А теперь по существу твоего цитируемого высказывания.
Я уже извинился за свое не верное высказывание о L-const при уменьшении радиуса для твоей вертушки. Есть вопросы которые нужно изучать.
Ты готов это делать?
Мое предложение чтобы энергия не превращалась в тепло после удара грузов в ограничители установить на ограничители пружины. Пускай грузы после отпускания лески колеблются возле ограничителя.
По меряем обороты вертушки, может что-то прояснится на сколько «исчезает» по твоему энергия.
Ты сообщал информацию что после раскручивания грузов на малом радиусе и отпускании лески для смещения грузов на большой радиус частота вращения составила 63 об/мин. Я правильно цитирую инфу?
Я выкладывал все цифры уже много раз. Все зря. Никто кроме тебя, на них внимания не обратил.
Я тебе дам ещё одни цифры, чтобы тебе было понятнее.
От оси вращения до края сдвинутых грузиков 8 см.до края раздвинутых 27см 27:8=3,375 Это значит, что радиус врашения грзиков изменяется в 3,375 раза.
Запомни эту цифру.
При подтягивании грузиков они стремяться к тому, чтобы увеличить угловую скорость в 3,375 раза. Но им приходится раскручивать саму вертушку. Сама вертушка вместе с прутьями весит 324 г но основной ее вес конечно же приходится на её центр. Там весь пластик и все 6 подшипников. Два на оси и по два на каждом колёсике для лески, а так же болты которыми стянуты пластиковые детали. Верхний подшипник я не считал так как он в основном находтся у меня в руке вместе с пластиковым ползунком. И корпусом на котором крепятся лески.
Масса каждого грузика со стальным шариком составляет 222 г
Два грузика соответственно 444г
Так вот когда грузики смещаются к центру то им не приходится раскручивать сам каркас с нуля, они его ускоряют, а сами при этом немного замедляются. Однако, когда я начинаю отпускать грузики, то часть полозьев, которая находится дальше от центра, чем грузики, имеет бо'льшую линейную скорость. По этому когда грузики смещаются от центра, то уже эти полозья подталкивают грузики и тем самым возвращают им энергию, которую они отняли у грузиков во время смещения к центру.
По этому каркас не может влиять на запас энергии всей системы.
Эта вертушка была сделана с целью доказать то, что я себе доказал еще 18 лет назад. А именно, ложность утвержления, что увеличение угловой скорости происходит благодаря сохранению момента импульса. Увеличение угловой скорости происходит не благодаря увеличению линейной скорости, а благодаря сохранению линейной скорости. И увеличивается угловая скрость не в квадрате, а кратно уменьшению радиуса.
При смещении грузиков к центру происходит повышение оборотов, но понижение крутящего момента. Это обычная редукция, только с плавным переключением передачи. Ну может и не совсем обычная, но всё таки редукция.
Там не нужно вцыснять, куда девается энергия затраченная на преодоление центробежной силы. Центробежная сила это халявная сила, но в данном случае она является паразитной халявной силой. Она мешает подтягивать грузики, но немешает вращаться. А когда грузики подтянуты то она может выполнить халявную работу, по возвращению грузиков на место.
Но это уже другая история.
Главная цель эксперимента была наглядно показать, что в учебнике ошибка. Я незнаю, что тут ещё шить?
Если помнишь, то именно тебе я обещал сделать эту вертушку и провести эксперимент. Так как именно ты хотел реально разобраться в этом вопросе. С этим разобрались.
Пора двигаться дальше.
Скажи, что ты хочешь ещё выяснить, я проведу экс и все сниму на камеру и покажу.
У меня сейчас печатается эксперементальный центробежный усилитель мощности, я им занят. Но когда буду печатать большие детали, то у меня будет время провести эксперименты с этой вертушкой.
Если она тебе так уж интересна, я могу дать тебе файлы всех деталей, там у себя найдёшь где напечатать. Либо, могу создать модель по твоим размерам, эскизам, твоей конструкции, абсолютно бесплатно.
Отправлю тебе файлы в формате STL. По ним любой 3д печатник сможет их напечатать.
Просто у меня полно идей, которые мне нужно проверить. И мне не хочется тратить дни на пролёт на бесконечные эксперименты с этой вертушкой.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 864017 От 21.May.2024 (19:41)
..Энергию ты привносишь в вертушку своими руками, а вращающий момент, момент сил - не привносишь. По твоему уровню знаний физики ты считаешь, что именно ты раскручиваешь вертушку,....
Так привносит или не привносит?
Генмих упорно твердит хрень,исписывая целые страницы но так до сих пор и не может сказать куда же девается энергия которую испытатели тратят не притягивание грузов к оси вращения.
Аргумент на контраргумент при этом смешной:
...Адекватному человеку вполне достаточно того, что вертушка останавливается при подтягиваниях грузиков.
Вот тут ты прав. Если останавливается, значит ЗСЭ работает.
Испытатели тратят много энергий притягивая грузы к центру вращения,намного больше чем если бы подталкивали грузы по ходу движения однако кинетическая энергия линейного движения грузов не увеличивается от этого ни на Джоуль. А ЗСЭ при этом у Генмиха соблюдается.
Ну так-то речь шла вовсе не о ЗСЭ, а о ЗСМИ.
В этой вертушки эти недозаконы друг другу противоречат.
Если считать по ЗСМИ, тогда во время подтягивания энергия прибавляется а при отпускании она исчезает. Для появления энергии при уменьшении радиуса, с горем пополам, но нашли хоть какое-то обьяснение. Пусть оно дурацкое и нелогичное но оно хотябы есть.
Но вот исчезновение энергии при увеличении радиуса, никто обьяснить не так и не потрудился. Именно по этому ниодин из фанатов учебника на этот вопрос не могут ответить внятно.
В учебнике про это не написано, а своей башки у них хватает только на то, что бы увиливать от ответа, рассказывая оппоненту какой он необразованный.
Так что у Гравио появилась еще парочка подражателей, это сапожник Павел и лукавый Генадий Михайлович.
Я прекрасно знаю, что написано в учебнике и знаю в чём мои слова не соответствуют учебнику.
Но помимо учебника я еще и провожу практические эксперименты, а они в отличии от учебников и сапожников, зубрил и отличников, не умеют врать.
Они работают в точном соответствии с законами природы, а не с законами высосанными из пальца, ленивыми зазнавшимися шарлатанами от науки.
Может ли хоть кто - нибудь из верующих букве учебника, показать подобный эксперимент со всеми замерами, который доказывает выполнение ЗСМИ в подобных системах ?
Вопрос риторический.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 864023 От 22.May.2024 (02:22)
Пипец.
genmih Пост: 864017 От 21.May.2024 (19:41)
..Энергию ты привносишь в вертушку своими руками, а вращающий момент, момент сил - не привносишь. По твоему уровню знаний физики ты считаешь, что именно ты раскручиваешь вертушку,....
Так привносит или не привносит?
Энергию - сайрус привносит, а момент импульса - нет. Это понятно?
Если не понятно, то перечитывай мои сообщения до тех пор пока не поймешь, о чем речь.
Генмих упорно твердит хрень,исписывая целые страницы но так до сих пор и не может сказать куда же девается энергия которую испытатели тратят не притягивание грузов к оси вращения.
Я вам пояснил на примере падающего кирпича: "запасенная" энергия mgh вся целиком и полностью "девается" при его падении с крыши на
- трение о воздух,
- создание потоков и вихрей воздуха,
- а в основном выделяется при ударе о землю в виде энергии на разрушение самого кирпича, на создание кратера в земле, на что-то еще - сам додумывай свой вариант. Тащи кирпичи на крышу и бросай наблюдай, делай выводы.
В варианте с кирпичом на блоке может быть будет более очевидно, куда девается энергия mgh. На подъем на ту же высоту другого такого же кирпича.
Мне интересно: тебе и сайрусу вариант с кирпичом - понятен?
Теперь грузики на вертушке сайруса - ситуация та же самая. И сайрус сам рассказывал, как "свободно падающие" грузики разрушают его вертушку. Проделать экс с блоком и гирей-крпичом сайрус отказывается. Это мол капризы генмиха.
Испытатели тратят много энергий притягивая грузы к центру вращения,намного больше чем если бы подталкивали грузы по ходу движения однако кинетическая энергия линейного движения грузов не увеличивается от этого ни на Джоуль. А ЗСЭ при этом у Генмиха соблюдается.
совершенно точно.
Сила, с которой сайрус тянет грузики к центру - как раз та самая ЦСС, о величине которой еще Ньютон говорил,
f1 = m*v1^2 / R1,
где v - окружная скорость при движении по окружности с радиусом R. Когда сайрус перемещает груз на другой радиус, сила там будет другая,
f2 = m*v2^2 / R2,
Длина пути перемещения равна разности радиусов R2 - R1,
а работа
А = fсредняя * ( R2 - R1 ).
Как раз такая работа и "выделится" при обратном движении грузиков. Она может быть использована на подъем гири или на разрушение вертушки.
Как раз направление этих сил - по радиусу и они не могут раскручивать вертушку. Они только перемещают груз по направляющим. Изменения частоты вращения всей вертушки происходт за счет взаимодействия грузиков в направляющими. Об этом я тоже писал, подробно. Но для вас, баранов, это не новые ворота, которые баран изучает, а простыни от генмиха с туфтой.
Это понятно? Или опять дуэтом будете голосить, что ни в одной книжке это не написано, а генмих пишет простыни с туфтой?
genmih Пост: 864025 От 22.May.2024 (05:50)
Длина пути перемещения равна разности радиусов R2 - R1,
а работа
А = fсредняя * ( R2 - R1 ).
Как раз такая работа и "выделится" при обратном движении грузиков...
Вопрос, где хранится энергия израсходованная на притяжение грузиков к центру до момента отпускания их обратно, если линейная скорость грузиков после уменьшения радиуса вращения не увеличивается нисколько?
Попрошу момент инерций сюда не приплетать, от него зависит только время которое понадобится на передачу вертушке одной и той же энергий.
Момент импульса L= m*v*R= L1= m*v*R1 = L2 = m*v*2w1* R2.
Момент импульса на радиусе R1 равен, моменту импульса на радиусе R2.
Закон сохранения момента импульса выполняется полностью при уменьшении (увеличении) радиуса вращения и постоянной окружной скорости вращения с увеличением (уменьшением) угловой скорости согласно твоих экспериментов.
Исправил ошибку: L2 = m*w1*R2^2 но и это не совсем корректно.
Более корректная и правильная будет эта формула:
L1= m*v*R1 = L2=m*v*2w1*R2
При постоянной линейной скорости, при уменьшении радиуса в два раза, с увеличением угловой скорости и частоты вращения в два раза, согласно формулы для момента инерции при уменьшении радиуса два раза: I = m * r^2 момент инерции уменьшается в 4 раза.
Смотрим, что происходит с моментом инерции при уменьшении радиуса в 2 раза:
Момент инерции (I) твердого тела определяется его массой (m) и расстоянием (r) от оси вращения, согласно следующей формуле:
i = m * R^2
i = m* (R/2)^2 = m*R^2/4
где:
i - момент инерции,
m - масса тела,
R - расстояние от оси вращения до точки массы.
Момент инерции в ньютоновской механике вращения тел представляет собой величину, характеризующую инертность тела относительно оси вращения.
2. Какой физический смысл имеет формула i = m * r^2?
Эта формула показывает, что момент инерции тела зависит от массы тела и расстояния от оси вращения до точки, в которой рассматривается момент инерции. Чем больше масса и расстояние, тем больше будет момент инерции.
Момент инерции при изменении массы, или расстояния до оси вращения.
При увеличении массы, или расстояния до оси вращения момент инерции также увеличивается, и наоборот, при уменьшении массы, или расстояния момент инерции уменьшается.
Момент инерции измеряется в кг * м^2.
Ну а дальше мы видим, что при воздействии внешней центростремительной силы на закрытую консервативную систему, происходит фазовый переход с движением тела по другому радиусу, увеличением угловой скорости и частоты вращения, с уменьшением момента инерции, поэтому ЗСМИ и ЗСЭ согласно Ньютоновской механики вращающихся тел, полностью выполняется и соблюдаются.
см. (КИНЕМАТИКА ВРАЩАТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ ТВЕРДОГО ТЕЛА ВОКРУГ НЕПОДВИЖНОЙ ОСИ)
Списон, сколько раз можно объяснять что от момента инерции величина запасаемой кинетической энергий НЕ ЗАВИСИТ, зависит только время за которое эта энергия наберётся при одном и том же крутящем моменте, спекулировать им в нашем споре это всё равно что пришивать к манде рукав
Рассмотрим первую ситуацию: вертушка раскручивается за счет источника энергии расположенного в ЦЕНТРЕ ! Возникшая центробежная сила стремится сместить грузики от центра к периферии. Грузики в свою очередь оказывают сопротивление этой силе, однако последняя заведомо меньше ЦБС потому они и двигаются. Движение будет продолжаться до тех пор, пока в силу каких либо причин величина силы (для краткости) сопротивления не уравняется с величиной ЦБС. Грузики будут двигаться в точности по той траектории, где будет выполнятся это условие. В данном случае по кругу. При этом первичный источник в установившемся режиме будет тратить столько энергии, сколько необходимо для поддержания этого баланса .
Теперь сайрус принудительно , против направления действия ЦБС начал сдвигать грузики к центру и на это принудительно он ДОЛЖЕН ЗАТРАТИТЬ свою энергию . Для вертушки же это будет выглядеть как ВОЗРАСТАНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ со стороны грузиков и на преодоление этого возрастания то же нужна энергия, а где взять ? Вариант 1 - повысить мощность первичного источника . Насколько я понял, к этому моменту у сайруса он вообще отключен но от этого ничего не меняется ибо сама вертушка выступает в качестве маховика , а значит источник энергии даже при отключенном двигателе, по прежнему находится в центре и потому Вариант 2 - забрать из кинетической энергии вертушки. Соответственно скорость ее вращения пропорционально уменьшится.
Проще говоря из кинетической энергии системы будет отнято ровно столько энергии, сколько вы потратили на перемещение грузиков к центру или как затормозить систему замысловатым способом.
А можно разогнать ? Можно. Для этого надо приложить внешнею силу сонаправленную с вектором ЦБС, т.е Принудительно двигать грузики от центра к краю . В этом случае потраченная Вами энергия просуммируется с кинетической энергией системы и скорость ее вращения возрастет.
Ситуация вторая - источник энергии находится НЕ В ЦЕНТРЕ , в этом случае принудительное смещение грузиков к центру приведет к увеличению скорости ее вращения.
spaceon Пост: 864042 От 22.May.2024 (08:15)
завязывай. у сайруса конкретная конструкция не сходится с цчебниками. ждёмс расчётоф
У "ВД" Сайруса большое соотношение масс грузов по отношению к массе его вертушки, поэтому при фазовом переходе возникает большая сила Кориолиса, поэтому линейная скорость в закрытой системе согласно учебника будет изменяться в зависимости от соотношения этих двух масс из-за возникающей силы Кориолиса.
Нужно также учитывать то, что у него возникает трение на подшипниках при не идеальном качении под нагрузкой, большая вязкость смазки на массивных штангах при перемещении грузов, трение и сопротивление воздуха, и т.д.
Короче, лучше поручить провести экс какому нибудь студенту и аспиранту, чтобы он корректно провёл эксперименты, максимально уменьшил массу коромысла, применил гирьки в качестве грузов с известной массой, сдвигал грузы на меньший в два раза радиус, провёл соответствующие измерения, измерил уменьшение периода, увеличения частоты вращения и угловой скорости, и согласно формул произвёл расчёты.
sairus Пост: 864019 От 21.May.2024 (20:20)
Главная цель эксперимента была наглядно показать, что в учебнике ошибка. Я незнаю, что тут ещё шить?
Если помнишь, то именно тебе я обещал сделать эту вертушку и провести эксперимент. Так как именно ты хотел реально разобраться в этом вопросе. С этим разобрались.
Пора двигаться дальше.
Да, прекрасно помню благодарю!
Работа выполнена не малая, оценил.
Скажи, что ты хочешь ещё выяснить, я проведу экс и все сниму на камеру и покажу.
У меня сейчас печатается эксперементальный центробежный усилитель мощности, я им занят. Но когда буду печатать большие детали, то у меня будет время провести эксперименты с этой вертушкой.
Если она тебе так уж интересна, я могу дать тебе файлы всех деталей, там у себя найдёшь где напечатать. Либо, могу создать модель по твоим размерам, эскизам, твоей конструкции, абсолютно бесплатно.
Отправлю тебе файлы в формате STL. По ним любой 3д печатник сможет их напечатать.
Хорошо Сайрус, поразмышляю над твоим предложением.
Просто у меня полно идей, которые мне нужно проверить. И мне не хочется тратить дни на пролёт на бесконечные эксперименты с этой вертушкой.
Пока будешь всё хорошо обдумывать, так и жизнь пройдёт.
Не нужно искать отговорки, почему ты ничего не делаешь.
Просто смирись с тем , что ты ни на что не способен и живи дальше как амёба.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
