Первый пост темы: aleksej2802 Post: #816109 От:25.12.2022 (22:32) Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой [ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Но это работа по перемещению вдоль радиуса, и на круговое вращение влияют только лишь увеличивая трение.
Здесь ты не прав в корне, перемещения по радиусу-это работа внешних сил, ибо они смещают ВЕКТОР ДВИЖЕНИЯ.
Вот эта энергия смещения и уходит на увеличение линейной скорости.
Бля, возьми нитку и привяжи к гайке, раскрути ее и подставь палец чтоб нитка накручивалась на него, сними видео и по кадрово посмотри его.
Скопируй два кадра и загони их в VISIO.
Комп тебе выдаст угол, а дальше в зубы калькулятор и высчитывай до посинения с помощью молотка, зубила и еще какой то матери.
Вот это и есть копеечный эксперимент
Moderator Пост: 860941 От 13.Apr.2024 (05:03)
Петр Петрович, ты невнимателен и несдержан.
Кошатник правильно говорит - энергия может увеличиться в 4 раза не при уменьшении радиуса, а при увеличении скорости (при условии неизменного радиуса).
Так же и с замечанием Шарпа - энергия не изменится при уменьшении радиуса вращения, поскольку при этом скорость угловая увеличится пропорционально изменению радиуса. И поскольку и радиус, и угловая скорость квадратично влияют на энергию вращения, то результат будет неизменным.
Естественно, прибавка энергии может произойти только от сторонних сил. С этим никто не спорит. Но сторонние силы Сайрус в учет не берет и считает, что их нет. Потому и к Шарпу претензии не обоснованы.
Но, как видим, и без сторонних сил у Сайруса большие пробелы в образовании😎
Петрович, прошу тебя, не спеши повышать градус напряженности в общении, поскольку и сам бываешь не всегда внимателен.
Петрович как раз и говорит то, что написано в учебнике.
Для подтягивания грузов я использую стороннюю энергию. И про неё я прекрасно знаю.
Но практические рнзультаты показывают , что при использовании сторонней энергии, энергия вращения НЕ возрастает. А по учебнику возрастает.
Шарп сказал так как оно в реальности происходин но ошибка шарпа в том что он ссылается на учебник которого в глаза не видел.
6а самом деле при уменьшении или увеличении радиуса энергия вращения не ищменяется не зависимо от того, приклалываем мы мтороннюю энергию или нет.
Ведь радиус может уменьшаться благодаря тому, что нить наматывается на неподвижную ось или благодаря спиральной направляющей.
В учебнике есть ошибка . Она заключается в неверном применении закона сохранения момента импульса.
В ЗСМИ не сказано, что при изменении радиуса вращения момент импульса должен сохраняться. Но Жуковский с чего-то взял, что он долден сохраняться. Момент импульса это радиус импульса. Это импульс помноженный на радиус. L = mvr Если мы посчитаем момент импульса на рпзныз радиусах то на малом радиусе он получится меньше кратно уменьшению радиуса. Но Жуковский щахотел во что ьы то ни стало чтобы момент импульса на мплом радиусе был таким же как и на большом. И тогда он тупо прибавил линейную скорость кратно уменьшению радиуса.
Из за этого угловая скорость возрасла кратно квадрату уменьшения радиуса и энергия вращения тае же возрасла в квадрате от уменьшения радиуса.
Это называется, - натянуть сову на глобус.😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 860951 От 13.Apr.2024 (05:52)
Энергия является мерой действия при перемещений тела против вектора или по вектору силы. Тело переместилось против действия центробежной силы с одного радиуса на другой. Энергия при этом расходуется? Шарп. Коротко.... Да? Нет?
В Задаче Прогги груз перемещается к центру вращения под действием земного притяжения,
т.е. притягивающий груз потерял потенциальную энергию. Куда она делась?
Скажу тебе по секрету, энергия никуда не делась, она просто исчезла 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 Пост: 860959 От 13.Apr.2024 (06:23)
Пример: для увеличения радиуса вращения спутника, относительно Земли, ему необходимо увеличить линейную скорость по орбите.
Для этого нужно запустить двигатель, энергия которого и перейдет в кинетическую энергию спутника.
Бля, у меня рядом внучок 6-ти лет и то все понял.
Ну это просто потому, что функцию центростремительной силы выполняет гравитация. Мы не можем ее усилить или ослабить. По этому приходится усиливать центробежную силу за счет увеличения линейной скорости. Увеличивается радиус увеличивается линейная скорость а угловпя не изменяется.
В крутилке все по дпугому. Года мы отпучкаем нитку то грузики разлвигаются поддействием ЦБС при этом линейная скорость не ищменяется, а угловпя уменьшается.
Но если ьы посчитаешь по правишам из учебника то получишь уменьшение линейной скорости кратно увеличению радиуса и уменьшение угловой скорости кратно квадрату увеличения радиуса. Нь самое интересное что энергия у тебя так же сисчезнет кратно квадрату уменьшения радиуса, И куда же она по твоему денется? Ведь стороннего потребителя энергии в этот момент у системы нет. Тело ни во что не упирается ни чего перед собой не толкает, С чего оно должно терять энергию при увеличении радиуса?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Нь самое интересное что энергия у тебя так же сисчезнет кратно квадрату уменьшения радиуса, И куда же она по твоему денется? Ведь стороннего потребителя энергии в этот момент у системы нет. Тело ни во что не упирается ни чего перед собой не толкает, С чего оно должно терять энергию при увеличении радиуса?
оно сильно и не теряет на самом деле. Взаимодействуют 2 тела. Грузы смещаясь к краю под действием твоей цбс тормозят скамью Чижевского. Или Гарика Кричевского, не важно.😬 Если вообще смещаются без резинок 😊
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Короче,надо снять видео с торца вращающегося диска при притягиваний и отпусканий груза.С очень большой частотой кадров,у некоторых сотиков такая функция есть. Потом раскадровать и замерять пройденное грузом расстояние через равные интервалы времени на экране. Всё будет понятно наглядно
А вот это:
spaceon Пост: 860975 От 13.Apr.2024 (09:18)
...оно сильно и не теряет на самом деле...
Автор текста из подготовительной группы десткого садика? Он и за своих и за наших....
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
По любому надо размыкать систему, относительно окружающего пространства. Но... Тут говном, палками вращалкми и обоссанными шестерёнками с грузиками, не обойдёшся...
И так, крутилка готова, первое видео отснял. Немного сумбурно получилось, но ничего страшного.
Если кому-то что-то непонятно спрашивайте. Особенно это касается тех, кто слепо верует учебнику, не применяя к нему критического мышления.
sairus | Post: 860964 Но практические рнзультаты показывают , что при использовании сторонней энергии, энергия вращения НЕ возрастает. А по учебнику возрастает.
Может ты не будешь голословным и покажешь, где учебник об этом говорит?
Forex Пост: 861042 От 14.Apr.2024 (09:08)
Да!... А ну покажи учебник, гат!!! 😭 .... 🤢 🤢
[ссылка] [ссылка]
Павел хоть и любитель крепкого словца, но я его уважаю за то, что он никогда не врёт. Он частенько ругается матом, но не от недостатка лексикона, а для придания речи эмоциональной окраски.
В данном случае он полностью подтверждает то, что написано в учебнике и предрставляет все рассчеты согласно учебнику. А так же дает ссылку на учебник. Я конечно же проходил по ссылке и конечно же все прочёл, хотя знал все это и раньше. В этом же учебнике сказано про увеличение энергии.
Чтобы было проще понять про увеличение энергии, нужно понять, что если момент импульса на малом радиусе будет таким же как и на большом, то энергия на малом радиусе по любому будет больше, на квадрат величины разности радиусов.
Например если если считать по учебнику, то при уменьшении радиуса в 4 раза, момент импульса сохранится, значит линейная скорость возрастёт в 4 раза угловая в 16 раз и энергия возрастет в 16 раз.
Если в реальном эксперименте возрастания энергии не наблюдается, значит момент импульса при уменьшении радиуса, уменьшается кратно уменьшению радиуса. А если он уменьшается значит он НЕ сохраняется. А если он НЕ сохраняется. Значит в учебнике допущена грубейшая ошибка.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon Пост: 861055 От 14.Apr.2024 (09:54)
Энергия груза получается больше чем в него вложили при тянутии за нить?
По учебнику она увеличивается в квадрате от разности радиусов, а в реальности она НЕ изменяется. В реальности ИЗМЕНЯЕТСЯ МОМЕНТ ИМПУЛЬСА.
Посмотри любое видео про подобные системы и увидишь что везде лепят закон сохранения момента импульса, хотя применение именно этого закона в системах с изменяемым радиусом, является грубейшей ошибкой.
Если бы энергия вертушки становилась больше, то она бы не останавливалась, а на оборот ускорялась бы с каждым подтягиванием Посмотри внимательно вчерашний мой видос.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861060 От 14.Apr.2024 (10:55)
Если бы энергия вертушки становилась больше, то она бы не останавливалась, а на оборот ускорялась бы с каждым подтягиванием Посмотри внимательно вчерашний мой видос.
и накой тогда тебе понадобился весь этот сыр-бор с со скамьёй?
какие выводы сделал практические? что с этим делать?
ааа...ну да. секрет.
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
В этой системе сохраняется импульс, а момент импульса изменяется вместе с изменением радиуса. Ведь слово "момент" в данном контексте, как раз и обозначает радиус.
Изеняем радиус, значит изменяем момент.
При этом изменяется, момент силы, момент инерции, момент импульса. Но сохраняются,- линейная скорость, импульс и кинетическая энергия вращения.
Когда нам показывают подобные эксперименты то нам показывают лишь визуальное увеличение угловой скорости, но это не доказывает увеличение линейной скорости. Никто не задается вопросом, почему прибавление энергии в системе не прибавляет ей времени вращения.
Я это тоже проверял. Можно заснять это на видео, но вертушка имеет очень легкий ход по этому вращается долго. Видео получится очень длинным.😎
Хотя и на вчерашнем видео прекрасно видно, что вертушка останавливается, не смотря на многократные "вложения" энергии.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
"Вертушка останавливается из-за расхода энергии на трение и сопротивление воздуха.
(Это внешнее воздействие на систему.)
А внутри системы энергия просто переходит из одного вида в другую, из энергии вращения в энергию движения грузов вдоль радиуса.
Полная энергия в замкнутой системе сохраняется"
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
spaceon Пост: 861065 От 14.Apr.2024 (11:18)
"Вертушка останавливается из-за расхода энергии на трение и сопротивление воздуха.
(Это внешнее воздействие на систему.)
А внутри системы энергия просто переходит из одного вида в другую, из энергии вращения в энергию движения грузов вдоль радиуса.
Полная энергия в замкнутой системе сохраняется"
Когда я вкладываю энергию подталкивая вертушку за плечё, то силы трения почему-то её не останавливают, а когда через леску то они почему-то начинают работать сильнее. У теб логика полностью отсутствует.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861060 От 14.Apr.2024 (10:55)
Если бы энергия вертушки становилась больше, то она бы не останавливалась, а на оборот ускорялась бы с каждым подтягиванием Посмотри внимательно вчерашний мой видос.
и накой тогда тебе понадобился весь этот сыр-бор с со скамьёй?
какие выводы сделал практические? что с этим делать?
ааа...ну да. секрет.
А вот это хороший вопрос. И секрета никакого нет. Эта вертушка доказывает ещё одну интересную вещь. А именно она доказывает, что изменение радиуса вращения не влияет на энергию системы.
Дальше сам догадаешься или разжёвывать надо?
😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Коллеги, Саирус мне в личке прислал письмо, где подобно, как мне кажется, высказал претензии к науке по вопросу закона сохранения момента импульса.
С его согласия я привожу это письмо здесь:
ЗСМИ
Увеличение энергии системы с уменьшением момента инерции рассчитывается элементарно.
В учебнике сказано, что при уменьшении радиуса вращения, момент импульса тела сохраняется согласно закону сохранения момента импульса.
Но если это так, тогда энергия вращения должна возрасти в квадрате от уменьшения радиуса. На этот аномальный рост энергии повелись многие изобретатели вечных двигателей.
Момент импульса, - это произведение импульса на радиус вращения.
Импульс это произведение массы на линейную скорость тела.
Я не буду грузить тебя трехэтажными формулами. Обьясню в чём суть.
Например тело массой m=1кГ, вращается вокруг оси с линейной скоростью 1м/с, на радиусе 2м Тогда импульс тела равен P=mv 1кГ×1м/с = 1кгм/с
Рассчитаем мрмент импульса на радиусе 2 м. Назовем его L1
L= mvR 1кг×1м/с×2м=2м^2кГ/с.
Когда мы уменьшим радиус в два раза 2м÷2=1м
Рассчитаем момент импульса на радиусе 1 м его назовем L2
1кг×1м/с×1м = 1м^2кг/с Мы получили момент импульса уменбшеный в те же два раза, как и уменьшение радиуса.
Но в учебнике сказано, что Момент импульса при изменении радиуса, пренеприменно должен сохраниться. А как же он может сохраниться, если мы изменили сам момент?
А очень просто. Для этого нам нужно просто увеличить в те же два раза какой-нибудь из оставшихся двух множителей. Массу увеличивать мы не можем, это ьудет выглялеть ну уж совсем тупо. остается только линейная скорость.
Ученым нужно было любой ценой уравнять два момента импульса и сделать чтобы стало L1 = L2 В итоге они получили в первом случае 1кГ×1м/с×2м, А во втором случае у них получилось
1кГ×2м/с×1м. Получается, что увеличение линейной скорости они получили не опытным путём, а просто подгонкой под свое ошибочное понимание закона сохранения момента импульса.
Увеличение линейной скорости тела в 2 раза приведёт к увеличерию угловой скорости в 4 раза, и к увеомчению кинетической энергии тоже в 4 раза. Это увеличение энергии обьясняется тем, что якобы эта дополнительная энергия берется при выполнении работы по подтягиванию грузиков.
На самом же деле закон сохранения момента импульса в этой системе попросту не применим.
Увеличения линейной скорости не может быть по той простой причине, что сила котооая подтягивает грузики всегда перпендикулярна вектору их скорости, по этому она не может ее увеличить или уменьшить. Увеличение угловой скорости происходит вовсе не по причине сохранения момента импульса, а по причине сохранени импульса, а момент импульса изменяется кратно изменению радиуса.
Линейная скорость грузиков НЕ изменяется а угловая изменяется НЕ в квадрате, а кратно изменению радиуса.
В этом случае кинетическая энергия системы при любом изменении радиуса вращения остается неизменной, что и доказывает мой эксперимент.
А если энергия не изменяется, значит изменяется момент импульса. А значит утверждение учебников о том, что L1=L2 является ошибочным.
Эту ошибку никто не видит лишь потому, что этим пользуются лишь фигуристы, болерины, танцоры, акробаты и прыгуны в воду. Им это вообще по бараьану.
В технике эти устройства используются редко, например в це6тробежных регуляторах мощности Ватта. Но там используется не этот эффект, а то, что центробежная сила смещает втулку вдоль оси и тем самым регулирует подачу электроэнергии на двигатель.
В патифонах так же использовался этот регулятор, для равномерного использования энергии пружины.
Если коротко, то суть претензии в том, что Закон сохранения момента импульса не применим в случае с раздвиганием-сдвиганием грузиков(как у него в видео [ссылка] ), скорость линейная у грузиков не меняется при изменении радиуса, а меняется момент импульса.
В учебнике же говорится о неизменности момента импульса и все скорости пересчитываются исходя из этого постулата.
Также Сайрус приводит аргумент, что при натяжении нити(изменяюще радиус вращения грузиков) вектор силы направлен по радиусу и соответственно перпендиклярен вектору скорости, а значит не может влиять на скорость.
Чтобы не было кривотолков, распишу, как оно есть по учебнику:
1. Зависимость между линейной и угловой скоростями v=wr, где w-угловая скорость, v-линейная скорость, r-радиус вращения, взято отсюда [ссылка]
2. Момент импульса записывается, как L=wmr2, где w - это угловая скорость, взято отсюда [ссылка]
Подставляем вместо угловой скорости w=v/r и получаем L=mwr2=mvr
3. Случай Саируса с растягиванием-стягиванием грузиков разбирается в школьных лекциях, например здесь [ссылка] на 20 минуте пример 3) как раз об этом.
3.1. Основным постулатом является закон сохранения момента импульса, исходяиз чего пересчитываются скорости.
3.2. Там же говорится о том, что вектор силы, направленной вдоль радиуса не перпендикулярен вектору скорости, поскольку грузик во время подтягивания к оси движется уже не по окружности, а по спирали. И это поясняет, почему скорость вращения имеет право изменяться.
Проведем расчеты исходя из 3.1.
L=const, m=const, R=2r, v1 - скорость при R, v2 - скорость при r.
Получаем уравнение.
mv1R=mv2r
откуда v2=v1R/r=2v1 Линейная скорость выросла в 2 раза при уменьшении радиуса в 2 раза
И соответсвенно угловая скорость w1=v1/R
w2=v2/r=4v1/R Т.е. угловая скорость выросла в 4 раза при уменьшении радиуса в 2 раза
4. Посчитаем, как изменилась энергия
Энергия вращающегося тела равна Е=mr2w2/2 Взято отсюда [ссылка] и отсюда [ссылка]
Подставляем наши значения:
E1=mR2w12/2=m4r2w12/2
E2=mr2w22/2=mr216w12/2 Итак, энергия вращения выросла в 4 раза при уменьшении радиуса в 2 раза.
Вроде все верно. Коллеги, посмотрите, нет возражений?
Модератор всё изложил верно. А главное, абсолютно верно изложил суть моей претензии.
В данном случае, я не опровергаю справедливость закона сохранения момента импульса.
Но я утверждаю, что для рассчёта такой системы этот закон категорически неприменим.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 |
Post:860963 - Date: 13.04.24(10:43)
