Модератор: aleksej2802

Дуга не будет тормозить только при условии, что она не существует😎

Сайрус, к тебе вопрос: в какой момент времени появляется ЦСС в твоем примере? Когда и как шар узнает, что пора двигаться в сторону?

Не ссылкИ, а ссылкУ, на оффициальный источник, в котором говориться, что такое ЦСС, которой по твоим же словам не существует.
Я лишь сказал, что вектор ЦСС всегда направлен под прямым углом к вектору скорости. В твоей ссылке написано то же самое.
По правилам механики, работа силы по отношению к скорости тела равна нулю, если вектор силы направлен под прямым углом к вектору скорости.
Что в моих словах противоречит оффициальному источнику? Можешь конкретно показать?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Это происходит в тот момент, когда прямая становиться кривой изменяющей направление вектора инерции тела. При движении по окружности это происходит каждое мгновение. И не только по окружности.
Это происходит при движении по овалу, эллипсу, спирали, по параболе и гиперболе и любым другим кривым изменяющим направление вектона инерции. Для возникновения ЦСС телу не обязано совершать полный оборот, достаточно небольшой части окружности, которая изменяет направление вектора инерции. И это так же есть в учебниках по физике, только не в школьных а в учебниках для вузов.
Шар касается дуги всего одной точкой касания. И эта тшчка всегда находится точно с боку относительно направления движения шара. Чтобы узнать, куда направлена касательная окружности из этой точки, нужно сперва провести
линию от точки касания к центру дуги, это та линия будет являться мгновенным радиусом вращения тела, который меняется каждое мгновение. а потом из этой же точки прововести линию перпендикулярно радиусу. Эта линия и будет касательной прямой, которая указывает направление вектора мгновенной линейной скорости тела, а так же вектор инерции, и вектор импульса тела.
Возьми половину окружности или ее четверть и если тело которое двигалось прямо войдет в окружность по касательной. То точка касания так же будет находиться точно с боку шара. Не с переди и не с сзади, а тгочно с боку. Даже если радиус окружности будет меняться в бОльшую или меньшую сторону. точка его касания с ободомю всегда будет точно с боку.
Но как говориться, - для умных пишут, доя остальных рисуют"
По этому для лучшего понимания моих слов и чтобы не быть голословным, я привожу рисунки в которых это наглядно показано.
На первом рисунке показано мгновение, когда шар понял, что ему пора поворачивать и когда пора заканчивать двигаться по окружности.
На других рисунках показана точка касания и касательная проведенная от этой точки касания в то самое мгновение, которое мы рассматриваем. Этш важный момент, который многие упускают из виду, при рассмотрении круговых движений.
Ты видишь, что дуга пересекает вектор скороси движения тела и по этому тебе кажется, что тело об нее удариться. Но удара не произойдет потому, что между касательной прямой и дугой нет угла.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Т.е. шар уже наехал на препятствие(дугу) или еще нет?

Дуга не лудет тормозить шарик и в том случае, когда она будет отклоняться под действием ЦБС. Потому что ЦБС как и ЦСС всегда перпендркулярна вектору скорости. Если дуга будет отклоняться под действиемм ЦБС то изменится лишь угол отклонения шарика.
Пойми, что единственным условием для замедления шарика является наличие силы вектор которой будет больше чем 90°. Отклонение дуги не и9менит правило, согласно которому вектор ЦСС лудет пмет угол отличный от угла 90°. Именно по этому я прошу каждого, указать ту силу которая направлена к вектору скорости под углом бОльшим, чем 90°
Но никто не может на нее указать, именно потому, что её нет.
И ты так зе не сможешь указать, силу которая замедлит шарик при отклонении дуги.
Ты это утверждаешь по той причине, что слепо веруешь в невозможность нарушения закона сохранения импульса и это делает тебя слепым в отношении вопроса о силе, которая должна замедлить тело. Укажи на эту силу, но не мне, а самому себе. Позволь себе хоть на секунду усомнится в навязанных тебе постулатах. Ведь девиз настоящего исследователя - подвергать сомнению все постулаты, а не только в слова сайруса. 😎
Поверь, что свои выводы я взял не с потолка. Я начал сомневаться в справедливости некоторых законов, когда обнаружил на практике некоторые несоответствия. И то я сначала искал причину несоответствия в другом. Для этого мне пришлось тщательно проштудировать всю теорию и провести много практических опытов. А так же зучит щаконы логики и метолы логического мышления, чтобы найти логические несостыковки в теории, если таковые имеются. А они имеются и я теперь точно знаю в чём.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Третий закон Ньютона: формулировка Тела действуют друг на друга с силами, направленными вдоль одной прямой, противоположными по направлению и разными по модулю
Нее?
Ролик продавливает рычаг или нет?

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

С третьим законом Ньютона все нормально, ненормально лишь его понимание некоторых людей.
Встречная сила равная по модулю, является реакцией тела на приложенную к нему силу. По сути это одна сила дейсрвующая на два тела.
Напоимер ты толкаешь машину и машина движется. Но она давит на твою ладонь с той же силой, с которой твоя надонь давит на машину.
В физике, при рассмотрении двух тел, рассматривается их скорость только относительно друг друга. Когда ты толкаешь машину, то её скорость относительно твоей скорости, равна нулю. А силы между тшбой и машиной равны по молулю и противоположны по направлению. Все в строгом соответствии с третьим законом Ньютона. Этот закон выполняется, даже в системах, в которых нарушается закон сохранения импульса.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

еще раз.
хоть по прямой хоть по кругу -реакция смещена вправо. так на практике. а ты идеальный случай рассматриваешь.
смещена вправо. другими словами рычаг давит не снизу а чуть спериди влобешню

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Сайрус, твои картинки некорректны, потому, что в точке касания две поверхности НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ! Ибо дуга и поверхность шара имеют разные радиусы кривизны. Поэтому сила давления дуги не будет проходить через центр шара.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

В физике есть ряд характеристик, к которым мы привыкли и которые воспринимаем, как реальные.
Но они на самом деле не реальны, а вычисляются неким образом из других характеристик.
Например, "скорость" - это не реальная характеристика, а вычислительная из пройденного пути и времени.
Так, скорость в момент соприкосновения шара с поверхностью дуги измеряется на основании предыдущего пути, и шар не знает, что ему уготован более сложный путь, поскольку еще не проявили себя силы, способные изменить траекторию шара.
В следующий момент времени шар наезжает на дугу.
В силу инерции, которой обладает шар, он давит на препятствие, стараясь сохранить движение прямолинейным. Тут проявляется сила инерции.
Он не знает дуга это или просто холмик на пути, а интервал времени и соответственно пройденный путь настолько невелики, что искривление неразличимо.
Поэтому ни о какой ЦСС в этот момент и речи быть не может - просто произошел наезд на препятствие, воспринимаемое шаром, как противодействие поверхности, угол с которой отличен от 180 градусов.
И сила, с которой столкнулся шар, называется "силой реакции опоры", которая всегда перпендикулярна поверхности опоры.
И поскольку поверхность не параллельна движению шара(иначе траектория не изменилась бы), то эта сила реакции опоры наклонена слегка встречно силе инерции шара, т.е. противодействует.
И вот оказывается в этот момент, реальных сил всего две - сила инерции и сила реакции опоры.
Линейная скорость - харктеристика расчетная, ускорение - характеристика расчетная.

А чем, по твоему является импульс и кинетическая энергия шара?
Все это лишь физические феличинв, которых физически не существует. Это чисто субьективные понятия для созданные для сравнений и рассчетов. Показывающих разницу тех или иных характеристик.
Из этого выходит логичный вопрос. А может ли сохраняться то, чего в реальности не существует?
Исходя из этого можно сделать логический вывод о том , что закон созранения энергии и заекон сохранения импульса, в которые вы слепо веруете в реальности не существуют. Однако не смотря на это, ваша вера в эти глупейшие постулаты, трерда как кремень.
Ради этой веры вы отка8ываетесь взглянуть на реальность.
Я не прошу проводить эксперименты. Но раз уж ты не доверяешь моим словам и моим рисункам. То сам попробуй нарисовать большой круг, а в нём мпленький круг касающийся большой окружности. За тем проведи рямую линию от центра большой окружности через центр малой окружности и сам увидишь, что эта прямая пройдёт чётко через точку касания этих двух окружностей. Точка касания в данном случае является точкой на которую действует сила реакции опоры дуги в данное конкретное мгновение.
Стереотипная ошибка в том, что ты рассматриваешь вектор силы действующей на шар не тот, который действует на него в данное мгновение, а тот который ещё не начал действовать.Но в то мгновение, когда он действовать начнет он так же окажется в точке касания. И его вектор в это мгновение снова будет строго перпендикуоярен вектору скорости.
Ты говоришь что дуга яаляется для шара силой реакции опоры, и ты прав, но хти сила неакции опры направлена под углом 180°к вектору центробежной силы и под углом 90° к вектору скорости. Представь что шар катится по горизонтальной прямой, которая создает силу реакции опоры, вектор которой направлен под углом 180° к вектопу силы тяжести шара и под углом 90° к вектору скорости движения шара.
Внимательно посмотри на рисунок, который я выкладываш уже сто тысячь раз. Тебя не смущает в нём то, что вектор скорости нигде не совпадает с кривизной дуги? Но там у тебя не возникает сомнений в том, что написано выше рисунка. А когда я рисую тоже самое, то я не прав.😎 Тебе не кажется, что это двойные стандарты.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Если тело движется с одинаковой скоростью по любой траектории это линейное движение или нет? Или равномерное? 😶

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Есть равномерное прямо линейное двидение, а есть равномерное криволинейное движение. Оба линейные, только одно прямо, а другое криво.
Разница в том, что для криволинейного движения, требуется наличие центростремительной силы.
При равномерном прямолинейном движении, сила инерции тела никак не проявляется. А при криволинейном, сила инерции постоянно реагирует на изменение направления движения, цертробежной силой. Однако при этом модуль скорости тела, не изменяется с течением времени.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Сайрус, твоя ошибка в том, что ты сделал ставку на скорость.
Но в данном случае главным действующим персонажем является инерция, которая сремится сохранить движение шара прямолинейным.
И эта сила, в отличие от скорости, не меняет направление так быстро.

Вот смотри, на верхней картинке шар еще не наехал на дугу и не знает, что его ожидает.

На нижней - он наезжает на поверхность, которая меняет его траекторию, и сила реакции опоры N направлена встречно движению шара, встречно силе инерции.

Ты указывал даже что Земля по орбите идёт с постоянной линейной скоростью всё время, а это не так. Ты так и не согласился. Совесть есть? Конечно нету.

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Ты намякиваешь, что у кривых две скорости, а у прямых одна?
Или ничего не понимаю в этой жизни...

_________________
в пути...

В твоем рисунке допущена грубая ошибка. Вектор инерции изменяется одновременно с изменением направления движения.
На твоем рисунке, вектор инерции должен совпадать с вектором скорости. А у тебя вектор скорости изменился, а вектор инерции остался прежним.
И ещё в моей задаче, сила тяжести не учитывается.
Сила реакции опры действует на точку касания шара с опорой, а эта точка всегда находится с боку, относительно вектора скорости шара.
Сила реакции опоры дуги в данном случае выполняет функцию центростремительной силы.
Когда груз висит на нитке, то его удерживает от падения, сила натяжения нити, но если тело вращается на нити привязаной к оси вращения, то сила натяжения нити выполняет функцию центростремитнльной силы.
Для небесных тел функцию центростремительной силы выполняет сила гравитации.
По этому в учебнике сказано, что центростремительная сила не является
самостоятельной силой.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Когда тело движется по окружности, у него есть линейная скорость, которая измеряется в расстоянии пройденом за еденицу времени. А есть ещё угловая скорость, которая обозначает на какой угол повергулось тело за еденицу времени. Так что да, у вращающихся тел, две скорости.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

На сколько дней или часов изменяется каждый год? Если скорость мегяется, то значит должно меняться время каждого оборота земли вокруг солнца.
Земля не привязана к солнцу веревкой, её орбита немного эллипсная, когда она отдаляется от солнца то сила гравитации немного её замедляет, но когда приближается , та же гравитация её немного ускоряет. Средняя скорость каждого оборота земли вокруг солнца, всегда остаётся не изменной.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Нет, не должен.
Инерция - это свойство массы сохранять направление и скорость движения. Если направление меняется, то возникает сила, стремящаяся сохранить прежнее направление - сила инерции.
Вот пример, опровергающий твои слова: ты едешь в машине, и входишь в поворот, скорость твоя вместе со скоростью машины изменила направление. Но тебя прижало к двери - скорость не совпадает с направлением прижатия.

Вот подходящая картинка из книги с наездом колеса на препятствие. Посмотри на расстановку сил в точке соприкосновения колеса с дугой препятсвия - может там увидишь встречную силу.

Вот, правильно. Движение может быть линейным если количество движения в точке интереса не меняется. Как с балериной. Ноги в растопырку - низкая скорость вращения, ногу прижала и круговая скорость увеличилась, но линейная скорость оттопыреваемой ноги в точке центра масс линейна так и осталась.

И вот я не могу понять. Какой смысл искать что-то в линейной скорости?

Сайрус, ты сейчас с головой в механику нырнул, поэтому я тебе просто элементарный вопрос задам. Отвечать не надо. Мозг у тебя есть сам всё поймёшь. Я тебе дам дыру в механике, а что с ней делать сам решай.

Просто вспоминай про упрогуе соударение. Чему оно будет равно если два одинаковых тела столкнутся под углом 45⁰? Как в таблице с корнями из двух или 0,5? Есть математика, а есть физика. Поэтому никому не верь, и ничему. Даже мне. Особенно себе. Лучше проверь. Бреши в науке есть везде.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Балерины и фигуристы как раз и пользуются тем, что при изменении радиуса вращения, линейная скорость сохраняется.
А раз она сохраняется, значит сохраняется и энергия тела. Однако для того чтобы сместить тело к центру во время вращения, нужно затратить энергию на преодоление центробежной силы, которая направлена от центра. С этим как бы никто не спорит, НО возникает логичный вопрос, если энергия тела сохранилась при уменьшении радиуса вращения, то куда делась энергия затраченая на его смещение к центру. В учебниках говориться, что увеличение скорости как раз и происходит благодаря затраченной энергии на преодоление ЦБС. Но при увеличении оборотов уменьшается момент инерции , в итоге при увеличенных оборотах и уменьшенном моменте инерции энергия вращения тела не прибавилась. Куда делась энергия затраченная на преодоление ЦБС ? Никто не может ответить на этот вопрос. А это есть прямое нарушение закона сохранения импульса и закона сохранения энергии. Ведь согласно этим законам импульс и энергия не могут исчезнуть.
А если вовремя вращения тело сместилось в сторону увеличения радиуса под действием ЦБС то энергия вращения так же не изменится, но если тело смещаясь под действием ЦБС сместит другое тело в направлении вектора ЦБС, то его линейная скорость не изменится, а значит его импульс и энергия тоже не изменятся. Но тело которое было смещено вдоль вектора ЦБС обрело скорость импульс и энергию. Вот вам нарушение этих же законов но уже в большую сторону.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Забудь всё что ты знал. Есть количество движения которое нам дал Творец. И он вознаграждает того кто изучает его творение, а не чужие домыслы. Опирайся на факты.

Есть количество движения. Вот от него всегда и отталкивайся. Не погружайся в нагромождение формул. Свои пиши. Упрощай.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 8