Первый пост темы: experienced62 Post: #854969 От:17.02.2024 (10:48) В этой теме поговорим о магнитах. О том, что это такое ? Как о откуда он берет энергию на совершение работы по перемещению ферромагнетиков, геометрии его поля . Почему одноименные полюса отталкиваются, а разноименные притягиваются и наконец: как на постоянных магнитах построить так называемый "вечный" двигатель.
experienced62 Пост: #856965 От 06.Mar.2024 (15:56)
Нет в магнитах никакого тока , тем более кольцевого и быть не может.
Откуда знаешь? Проверял?
Ампер предположил, а я написал в кавычках.
Так, что скажешь по существу предмета?...
Если дорожка суть есть обычная площадь полюса обычного постоянного магнита,... Зачем ее выкладывать и, что-то там выверять?
Не правильнее ли будет рассматривать ея самую и движение скользящего магнита, как взаимодействие всего двух. Не так ли?
Т.е. один с большой площадью полюса и над ней скользит другой, с много меньшей площадью полюса.
Когда Ампер делал свое предположение, он исходил из следующих соображений - вот есть ток и есть порожденное им поле. А вот есть поле, значит где то должен быть ток, а где ? Да в магните , где же еще ?
Только ему (и тебе) не хватило мозгов сообразить - ток протекая по проводнику кроме поля генерирует тепло. Магнит тепла не выделяет. Кроме того, для того, что бы возник ток, нужен источник ЭДС который предполагает создание градиента сил . В магните нет такого источника . ЗСЭ не позволяет и в случае с круговым током, его создание в принципе невозможно.
Да что Ампер, он даже направление вектора силы названной его именем умудрился изобразить неправильно как и геометрию поля. Но почему ? А потому, что он понятия не имел о том, что же там происходит. И пошла та чушь гулять по учебникам.
И вот теперь его преподносят как некого непререкаемого авторитета, а по сути своими глупыми толкованиями он вреда наделал больше , чем пользы. Впрочем, учитывая времена в которые он жил, ему простительно. Непростительно тебе.
Зачем выкладывать ? Ну, если ты сподобишся найти магнит с аналогичной площадью и геометрией полюса, тогда да. Тогда не надо.
experienced62 Пост: #856972 От 06.Mar.2024 (16:56)
Когда Ампер делал свое предположение, он исходил из следующих соображений - вот есть ток и есть порожденное им поле. А вот есть поле, значит где то должен быть ток, а где ? Да в магните , где же еще ?
Так-то оно вполне логично и не особо противоречиво. А если вспомнить Ома, то можно согласиться с предположением Ампера. Ведь если есть рукотворные проволоки с разным удельным сопро, то почему бы не быть природным "проволокам" для "кольцевого тока" в магните с нулевым удельным... Логично?
Только ему (и тебе) не хватило мозгов сообразить - ток протекая по проводнику кроме поля генерирует тепло.
Ему хватило, с подачи Ома, например.
Магнит тепла не выделяет.
Это не означает, что тепло никак не связано с "кольцевым током". Величина индукции(сила на отрыв) зависит от температуры тела магнита. Холодный сильнее. Можешь проверить безменом.
Кроме того, для того, что бы возник ток, нужен источник ЭДС который предполагает создание градиента сил .
Создание градиента необходимо в случае его убывания со временем. Если убывания не наблюдается, то и создание(кроме единоразового) не требуется.
В магните нет такого источника .
А, кто это оспаривает? Намагничивание осуществляется внешним воздействием.
ЗСЭ не позволяет и в случае с круговым током, его создание в принципе невозможно.
В случае с "круговым током" в проводнике с нулевым удельным - в принципе нет нужды. Поэтому с ЗСЭ все в порядке.
Да что Ампер, он даже направление вектора силы названной его именем умудрился изобразить неправильно
Что именно находишь нужным исправить? Конкретики бы...
Но почему ? А потому, что он понятия не имел о том, что же там происходит.
А он, как и Ньютон, гипотез не измышлял. Взял в руки безмен, измерил оным и определил зависимости.
И пошла та чушь гулять по учебникам.
И вполне успешно позволяет строить машины, механизмы и расчитывать процессы.
И вот теперь его преподносят как некого непререкаемого авторитета, а по сути своими глупыми толкованиями он вреда наделал больше , чем пользы.
Конкретики бы... А то голословненька у тебя выходит пока.
Впрочем, учитывая времена в которые он жил, ему простительно.
Ему не только так, но и в заслугу. Оно ведь до сих пор соблюдается для тех условий, в которых он описал.
Непростительно тебе.
Я тут при чем?
Зачем выкладывать ? Ну, если ты сподобишся найти магнит с аналогичной площадью и геометрией полюса, тогда да. Тогда не надо.
Так я ж тебе и предлагаю определиться. По принципу суперпозиции нет разницы. Выложил дорожку или монолитом намагнитил. А размер не имеет значения. Бумажный кораблик в принципе - парусник.
Ну дык, как? Довольно двух площадей полюсов?
"Магнитные дорожки" это тот же небезызвеснтый Перендев.
Для экспериментаторов поделюсь опытом: когдато я тожэ подсел на них.
Купил ворох китайских ниодимовых магнитов.
У меня был тесламетр и мне было интересно посмотрять одинаковость силы поля у разных магнитов.
Честно говоря, я от результатов был просто в шоке!
Мало того, что сила поля отдельных экземпляров варьировалась до двух раз.
Полюса отдельных магнитов располагались где угодно.
Мог входить снизу, а выходить сбоку!
Впечатление, что их лепили из неоднородного крупного мусора.
Такие дела.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Полюса отдельных магнитов располагались где угодно.
Мог входить снизу, а выходить сбоку!
Впечатление, что их лепили из неоднородного крупного мусора.
Такие дела.
Это производство. Так получилось (цы)
Хорошие производители потом отбирают магниты по равномерности поля, а весь брак отправляют известно куда, а не выбрасывают.
mebius Пост: #857368 От 09.Mar.2024 (14:24)
"Магнитные дорожки" это тот же небезызвеснтый Перендев.
Нет, это не шарлатан и жулик Перендев.
Главная разница в том, что тот кто строил сей девайс, понимал, что он делает . Как и почему он работает.
Перендев в этом, ни ухом не рылом. Вы только посмотрите на чертеж его конструкции ! Магниты установлены под углами , что говорит о том, что он думал - поле магнита, это , что то вроде жесткой палки. Сама дорожка замкнута накоротко .... попробуйте устроить в розетке короткое замыкание и одновременно запитать от нее, что то . И это еще далеко не все.
Не зря ему пришлось спасаться бегством от разъяренных инвесторов которым он впарил свой "вечный" двигатель который никак не хотел вечно работать.
По теме ветки. Хочу заявить, что у магнита только один полюс отталкивающий. Притяжение - это следствие отталкивания. При нескольких магнитах образуется одно поле, поэтому вечняк на магнитах невозможен. 😘
На предмет НЕВОЗМОЖЕН !
Природа устроена по бинарному принципу. Следовательно должен существовать фундаментальный закон для мира физического ( а не описание частных случаев пусть и самых распространенных, кои зачастую в учебниках нам преподаются под видом этих самых "законов") И он есть. Именуется ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (его суррогаты обзывают по всякому - как то ,закон сохранения импульса, массы и т.п)
Но коль скоро есть мир физический, согласно выше указанного принципа, обязательно должен существовать мир ему альтернативный. Не физический. Ментальный. И там то же должен быть аналогичный закон, но только не вещественный. И оба они должны быть связаны между собой, как две стороны одной медали.
И он есть. Называется ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО.
Отсюда много чего следует и первое - никогда не говори никогда.
Не вдаваясь в детали принципа работы ступы Бабы Яги которая идет бредет сама собой и ковра - самолета, скажу лишь - это возможно . А вот пояснение Если совершается работа, то где то должна совершаться анти работа. Причем последняя совсем не обязательно должна носить ту же форму и это все в нашей власти.
Например: что то движется, а в качестве анти работы излучает свет.
Я Вас не утомил ?
Если кто слышал о "Золотой скрижали", тот знает, что в ней содержится два постулата
первый простой и понятный - то, что находится внизу, подобно тому, что находится наверху. Описывается как принцип Фибоначчи, а с 1977 года в ученом мире именуется принцип фракталов.
а вот со вторым сложней. В нем пишется что то невнятное о едином целом. Автор похоже сам толком его не понимал. Ну так вот , я Вам и объяснил его простыми и понятными словами.
Впрочем, эти тонкости Вам без надобности. При построении ВД, без их знания вполне можно обойтись. Просто тупо делай как тебе сказали и будет тебе счастье.
experienced62 Пост: #857724 От 10.Mar.2024 (21:51)
Впрочем, эти тонкости Вам без надобности. При построении ВД, без их знания вполне можно обойтись.
И это действительно так. Проблема в отсутствии выраженной алгоритмики при построении законченной формы.
Просто тупо делай как тебе сказали и будет тебе счастье.
Маловероятно. Потребность к осознанию присутствует незримо, даже если способности ограничены.
Вот и остается колоть и курить, поскольку надежда умирает последней.
Да, правильно фотон света имеет форму бублика, тора, вращающегося вокруг своей оси. Тогда и магнитное поле фотона будет иметь соответствующую форму. И это не обязательно должен быть видимый спектр света. Тогда можно конструировать, используя электромагнитные свойства. Получается фотон это фотография электрона и когда их становится много количество переходит в качество.
experienced62 Пост: #857722 От 10.Mar.2024 (21:34)
На предмет НЕВОЗМОЖЕН !
Но коль скоро есть мир физический, согласно выше указанного принципа, обязательно должен существовать мир ему альтернативный. Не физический. Ментальный. И там то же должен быть аналогичный закон, но только не вещественный. И оба они должны быть связаны между собой, как две стороны одной медали.
Я Вас не утомил ?
Немного. Поведай про ментальность, и как она обосновывает двухполюсность магнита на физическом уровне.
experienced62 Пост: #857724 От 10.Mar.2024 (21:51)
Если кто слышал о "Золотой скрижали", тот знает, что в ней содержится два постулата
первый простой и понятный - то, что находится внизу, подобно тому, что находится наверху.
Это изумрудные скрижали Гермеса Трисмегиста. Интересная тема, но там нет ничего про магниты.
И стоило из-за этих скрижалей меня супер дебилом обзывать за утверждение об однополюсности магнита?
Впрочем, эти тонкости Вам без надобности. При построении ВД, без их знания вполне можно обойтись. Просто тупо делай как тебе сказали и будет тебе счастье.
а это исчо интересней. Покажи свой реальный ВД и сразу начну тупо его копировать. Магнитов достаточно. Но тот "ВД" что на видео, не катит, проверено в различных конструктивах.
По теме ветки. Выкладывал здесь давно рисунки параметрического маятника на магнитах.
Появилась у меня в то время куча больших динамиков от списанных концертных колонок. Выковырял оттуда тяжелые кольцевые магниты и стал решать что с ними делать. Выбрасывать жалко, ну значит нужно ВД делать, на большее фантазии не хватило. Начал с параметрического маятника с тяжелым грузом-магнитом. В нижнюю точку поместил три магнита. При притяжении ставил резинку, при отталкивании шток по которому магнит свободно двигался. Никакой прибавки в количестве колебаний не получилось. При притягивании кол-во колебаний даже уменьшалось. То исть магниты не дают прибавку.
Заказал неодимы, стал по хитрому их конфигурировать, спиралями, дугами, дорожками, пока не понял, что никогда ничего не получится, так как создается единое потенциальное магнитное поле и чтобы получить прибавку нужна сила извне.
Отдал магниты школьникам, чтоб развлекались, и забыл про этот печальный эксперимент.
ПС. Кстати, количество колебаний без магнита внизу не зависело от веса груза, то исть от его массы, в в полном согласии с учебником. А грузы были от одного до пяти кг, при длине веревки в 1,5-2 метра. Так что ЦБС в маятнике отсутствует напрочь.
Сейчас смешно, а тогда опечалился и загрустил за свою бестолковость
😎 😎 😎
Так надо понять что такое магнит, а потом конструировать ВД на основе магнита. Вырежем кусочнк магнта. Гранецентрированый куб где атомы располагаются
по углам и по центрам граней и сориентированы спинами в одну сторону. А это уже магнит. Вот его и надо изучать. Что могут сделать сидящие люди в кинотеатре? Да ничего. Только поворачтваться. Срываться с места и бежать на выход, давя друг друга. Бежать обратно, но работу не совершать. Успокаиваться. снова смотреть в одну сторону. и все взаимоотношения с другими кинозалами. И ничего.
БЮВ Пост: #857715 От 10.Mar.2024 (20:53)
По теме ветки. Хочу заявить, что у магнита только один полюс отталкивающий. Притяжение - это следствие отталкивания. При нескольких магнитах образуется одно поле, поэтому вечняк на магнитах невозможен. 😘
Юра, ты с таким же успехом сможешь заявить что один полюс который у магнита имеется это притягивающий, а отталкивание это следствие притяжения. Без доказательства или хотя бы теоретического обоснования такого утверждения это обыкновенное переливание из порожнего в пустое, потеря и своего и чужого бесценного времени. .
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
О том, что магниты могут входить в насыщение, следствием чего формально северный полюс может вести себя как южный. О том, что они имеют сопротивление и довольно большое, в следствии чего не делают тонких и длинных магнитов с осевой намагниченностью . О том .... много еще о чем, он не имеет ни малейшего представления и вот он собрался строить вечный двигатель !
Естественно у него ничего получится не могло и не получилось, но сама попытка похвальна.
Некто козлайский попросил пример девайса в котором
а) он расположен в горизонтальной плоскости
б) на работу которого не влияет гравитационное поле Земли. Т.е он не использует его в качестве источника энергии.
Ну вот я ему и подобрал пример.
В основе работы обоих девайсов лежит один и тот же принцип, разница лишь в механизме его реализации.
То, что в учебниках написано о магнитах, к реальности имеет слабое отношение.
Например пишут о том, что магнитные линии замыкаются на его полюсах и тут же приводят вид боковой проекции на которой четко видно, что оно имеет вид восьмерки перемычка которой расположена в месте именуемом стенкой Блоха и так далее и тому подобное.
Читаешь эти опусы и оторопь берет - да держали ли лица их писавшие когда нибудь в руках магнит ?
Чуть позже продолжу объяснять как работает этот магнитный самовращатель. Сейчас некогда.
Lisp Пост: #857941 От 12.Mar.2024 (14:10)
...типа пошутил!😬 😬 😬
размышляю. А тебе опыты Фарадея стоит вспомнить. В школе проходили.
...а причем тут Фарадей?...возьми вон железные опилки и магнит...играйся на здоровье...😬 😬 😬
До Фарадея ему далеко как и ...до чтения школьного учебника.
Сей перец бодался с Максвеллом доказывая мне,что можно создать ЭЛЕКТРОМАГНИТ который бы ОТТАЛКИВАЛ - железки.
Всей своей палатой неучей - пытались изменить Закон Природы который гласит:
нельзя создать электромагнит, который бы отталкивал железки, так как полярность электромагнита всегда будет притягивающей по отношению к железу.
В этом Законе заложена сама суть тяготения.Единственной силой связи всех частиц Материи Вселенной.
Но чудики из известной Вам палаты - продолжают гнать пургу не зная ..школьных азов.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
experienced62 |
Post: #856965 - Date: 06.03.24(18:56)
