Первый пост темы: dedivan Post: #83660 От:13.10.2007 (13:31) Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.
Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.
rezoner Пост: #84864 От 20.Oct.2007 (20:08)
Кстати, с эфиром должно быть интересней. Давление насыщенного пара при н.у. на порядок больше.
Не просто интереснее, но и по размерам установка меньше.
Если бы не одно НО. Большое НО.
Движение пара происходит за счет различия в величине испаряющихся
поверхностей. Поставим рядом две емкости но в одной из них
бросим сверху кружок пенопласта, и соединим емкости трубками сверху и снизу. Вот этот кружок пенопласта и будет главным условием возникновения движения, но и головная боль будет от него.
Надо чтобы он не растворялся в эфире, не заедал при движении
в емкости вверх-вниз не смачивался и много чего еще.
Вот Гравио предложил старинный народный рецепт- масло.
Это идеальный вариант . Но в этом случае мы ограничены только
водой, в остальных жидкостях масло растворяется.
Вот с этого момента можно идти двумя путями вода- невода.
Невода эффективнее, но и дороже и сложнее.
1.Как избежать образованее состояния перегретого пара (гомогенного), ведь нам нужин насыщеный пар(гетерогенное) ? 2.Способна ли затворная жидкость (масло) , газ сконденсировать ? 3.Можно ли обойтись без масла не увеличивая размеры аппарата ?4. Нужин отстойник для образовавшейся эмульсии , по принципу орошения колонных аппаратов? 5.Нарушаются свойства затворной жидкости при интенсивном режиме конденсации пара ?
1. Нам как раз нужен градиент от перегретого до насыщенного
2. Нет
3. Очень много критериев, сразу трудно подобрать замену
Если вообще без затвора , то нет.
4. Он есть, за счет тяготения и вертикального градиента температур в воде.
5. Практически конденсация идет по принципу тепловой трубки
по стенкам емкости, затвор мало участвует в движении.
Будем делать рабочий стенд , только вот 12 метровый стенд это пролема. 1. Может испарительную возьмем для модели ?
2. И сможет стенд модель зажечь лампочку от карманного фанарика ?
Igor63 Пост: #84950 От 21.Oct.2007 (17:25)
А с чего начнём ?
Можно и с трехлитровой банки начинать, но меня интересует
вопрос- с одной стороны надо бы еще чуток теории,
но что то перед глазами иметь наверное облегчит дальнейший разговор.
Про трёхлитровую банку - это вы наверное пошутили.
При изготовлении стенда хотелось бы чтоб то что происходит внутри
колличественно регистрировалось снаружи .В идеале зажечь хоть маленькую лампочку .Не зная скорость испарения - не представляю какую сделать , или применить готовую турбинкуи где взять подходящий генератор .Лучше чем вентильный двигатель с явными полюсами с постоянными магнитами не придумал .Вопрос ещё где взять не дорого .
Появилась идея , конструкция совмещающая в себе простоту и наглядность
работы . Здесь вроде бы нет противоречий с тем что было сказано ранее
о принципе работы .Я назвал это- гравитационный перевёртыш .
Прошу высказывайтесь . Извиняюсь за корявый рисунок .
Предлагаю собрать вот такую установку.
3х литровая стеклянная банка. Жесткая крышка с силиконовым или резиновым уплотнением
и крепящей металлической скобой.
В крышке на герметике опять же силиконовом или резиновом вставлены два патрубка.
К одному патрубку присоединен парогенератор примерно на полстакана емкостью,
к другому трубка с шаровым краном и гибким шлангом.
Парогенератор это герметичная емкость с двумя электродами типа армейского кипятильника.
Единственная особенность это герметичные электровводы из шпилек с резьбой и уплотнительными
прокладками. По уплотнительным прокладкам подсказка- можно делать из жидкого силикона,
только подождать когда он затвердеет, или двухкомпонентный герметик из набора для вклейки
автостекол.
Запуск установки:Открваем кран1 на парогенераторе, и заполняем через шланг и кран2 прокипяченой
(для устранения растворенных газов) водой полностью до выхода всего воздуха из установки
и появления воды из крана 1.
закрываем кран 1, кран2 открытый и включаем кипятильник.
Пар выталкивает лишнюю воду через шланг, и воду из шланга, закрываем кран2 и выключаем кипятильник.
Получаем емкость заполненную паром со слоем воды на дне.
Можно было бы обойтись и без отдельного парогенератора,поставив кипятильник прямо в банку,
но если у вас установка литров на двести или тысячу двести то кипятить придется долго.
Корпус парогенератора проще всего заказать сантехникам устанавливающим пластиковые трубы, у них
обрезки труб различного диаметра и паяльник для труб и 10 минут делов.
Для первого эксперимента устанавливаем воронку с укрепленной на сопле вертушкой из фольги.
Делаем два опыта.
1. Проводим запуск как описано выше.
Если вертушка чувствительная, а площадь воды под воронкой большая то можно уже заметить вращение.
2. дополнительно в поднятый вверх шланг заливаем масло любое жидкое, желательно тоже прокипяченное,
и приоткрываем немного кран 2 до тех пор, пока часть (чтобы не попал воздух) масла не поступит в установку.
Естественно что под воронку масло не должно попасть.
Вот уже можно наблюдать процесс конденсации и взаимодействие конденсата с масляным затвором.
И уверенное вращение вертушки.
Самое слабое место в этой установке - краны, от их качества будет зависить продолжительность
поддержания вакуума в установке и столо быть длительность работы.
В промышленных установках применяют электромагнитные клапаны, которые более надежны.
Если я правильно понял принцип действия этой конструкции, то пар из воронки будет выходить(и крутить вертушку) пока не остынет вода в банке.
Так?
А когда остынет, тогда что?
? А посмотри выше есть процесс накрытия воды маслом.
Там что с температурой происходит?
Видишь как полезно сначала теорию рассмотреть.
Жалко еще не всё рассмотрели, наверное и вопросы от этого.
В обшем делай, потом вопросы и теория.
Принцыпиально не отличается. Конструктивно отличается. Двенадцать метров конструкции гравио в квартире на работоспособность не проверить.А вот устроить круговорот вода в трёхлитровой банке мона.
Здравствуйте!
Если у предлагаемой конструкции нет принципиальных отличий от Микро ГЭС Гравио, то не понятно, зачем проделавыть еще раз весь путь, уже проделанный ГРАВИО, ведь этот принцип уже реализован им в конструкции, которую можно повторить, приобретя документацию, или существует недоверие ГРАВИО?
С уважением.
Dedivan. А посмотри выше есть процесс накрытия воды маслом. Там что с температурой происходит?
Про масло я помню. А вот теорию люблю понять, а не вызубрить. Оттого и вопросы появляются.
Вот люблю я еду готовить. Особенно борьщ, да на сале зажарить, можно конечно и на масле подсолнечном, но на сале вкуснее гораздо. К чему это я? Да к тому, что сверху в борьще масло(жир) есть. Только под ним не просто вода, а вкуснятина.... Ну, это уже из другой кухни.
И как не крути, а это всё остывает без подвода тепла. Потому как стенки посуды обладают некой теплопроводностью. И тепло из системы выводят, не смотря на маслянный затвор. ДОльше конечно остывает, чем без масла, но остывает обязательно.
Dedivan. Видишь как полезно сначала теорию рассмотреть.
Вижу, что теорию надо изучить досконально, что-бы не вышел первый блин комом. И не отбил охоту к другим блинам. Потому и вопросы задаю.
yurec Пост: #85111 От 22.Oct.2007 (22:05)
И как не крути, а это всё остывает без подвода тепла. Потому как стенки посуды обладают некой теплопроводностью. И тепло из системы выводят, не смотря на маслянный затвор. ДОльше конечно остывает, чем без масла, но остывает обязательно.
Как у Ослика-ИА и входит и выходит. Не забывай.
А вот про другую энергию кроме тепловой еще поговорим.
И почему у Гравио меньше 10 метров не получается.
Владимир64 Пост: #85110 От 22.Oct.2007 (21:56)
Здравствуйте!
Если у предлагаемой конструкции нет принципиальных отличий от Микро ГЭС Гравио, то не понятно, зачем проделавыть еще раз весь путь, уже проделанный ГРАВИО....
С уважением.
И вам здоровья!
Если, вам всё понятно, почему вы, вместо того, что бы собирать устройство ГРАВИО, задаёте тут вопросы?
Пар выталкивает лишнюю воду через шланг, и воду из шланга, закрываем кран2 и выключаем кипятильник. Получаем емкость заполненную паром со слоем воды на дне. Можно было бы обойтись и без отдельного парогенератора,поставив кипятильник прямо в банку, но если у вас установка литров на двести или тысячу двести...
Вот тут неясность номер раз.
С одной стороны нужно налить воду только в парогенератор, а уж в саму банку вода попадёт при выталкивании из парогенератора, при кипячении.
С другой стороны, воду надо наливать в парогенератор и кипятить потом, что-бы не подогревать всю воду в банке.
Моё виденье процесса:
Вода в банке налита заранее так, чтобы нижняя полость воронки была покрыта водой. А пар нужен, что-бы создать повышенное давление в банке при повышенной температуре.
Соответственно, после остывания, там получается разряжение.
Так?
P.S. В зависисмости от ответа, появятся дополнительные вопросы. Или не появятся. Уж извините.
..., и заполняем через шланг и кран2 прокипяченой
(для устранения растворенных газов) водой полностью до выхода всего воздуха из установки
и появления воды из крана 1.
С трёхлитровой банкой не так всё просто, в неё стандартная горловинка не лезет. А если часть горловины отпилить, то влезет, но тогда малая площадь испарения получается.
Так что, пока ищу нужную банку или способ впихнуть горловинку. Может подскажете выход?
dedivan |
Post: #84868 - Date: 20.10.07(19:33)
