Модератор: sairus

ой...а можно с аргументацией ...переответить?
Тогда слушайте:
Если умножите диаметр вписанной в эллипс окружности на З.14 (это число такое - умное...) то получите длину окружности.
понятна сие действо?
(окружность - это у вас реальный обод)
С рычагами (учитывая ваше "образование) чуть сложнее:

Формула для вычисления длины периметра эллипса представляет собой приближенную формулу и может быть рассчитана с использованием эллиптической интегральной функции первого рода. Формула приведена ниже:

P = 4 * (a + b) * E(e),

где P - длина периметра эллипса,
a - большая полуось эллипса,
b - малая полуось эллипса,
E(e) - эллиптическая интегральная функция первого рода,
e - эксцентриситет эллипса.

Эллиптическая интегральная функция первого рода E(e) может быть приближенно рассчитана по формуле:

E(e) ≈ 1 - 0.007352 * (1 - e^2) - 0.00022 * (1 - e^2)^2 - 0.00000 * (1 - e^2)^3.

Обратите внимание, что эта формула является приближенной и может давать некоторую погрешность. Для получения более точного результата, можно использовать численные методы, такие как численное интегрирование.
Но не расстраивайтесь ..
Опытные двоечники даже на глазок могут понять что длина периметра эллипса описывающего окружность - всегда больше чем периметр самой окружности..
Я выполнил ваши условия или ...как всегда?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Для гравиоголовых и спасьеномозглых поясняю еще раз. Вопрос задачи не касается длинны периметра эллипса и спирали. Вопрос был ясен и прост. изменится ли скорость ролика при движении по спирали и по эллипсу?
Ответ я знаю. Но хотелось бы посмотреть на уровень знаний и интеллекта любителей повозражать без аргументов.😎
На прошлой задачке все как один жидко обделались.
На этой задачке уже двое показали свою полную некомпетентность в вопросе в котором пытались о чем-то спорить.😎

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

изменится. по элипсу будет скорость увеличиваться и пойдёт всй вразнос.

_________________
28112018z@gmail.com

Ты там на кофейной гуще гадаешь, или на какушатах?
Вот тебе дураку подсказка:
Все планеты по эллипсным орбитам лётают. их линейная скорость меняется или нет?
Ты каждый новый год в разное время встречаешь или в одно и тоже? На наводящие вопросы отвечать не обязательно. Себе ответь и ладно. 😊

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

меняется ЛС . открой источник и посмотри . ты достал уже планетами своими.

_________________
28112018z@gmail.com

при чё м тут новый год? я думал мы 1 оборот рассматриваем. тыещё более безумен чем я думал. покайся. нехристь.

_________________
28112018z@gmail.com

Покажи свой источник, будь любезен.
Я знаю, что при изменении радиуса вращения изменяется только угловпя скорость. А меняется она только благодаря тому, что линейная скорость сохраняется.
Так что, ты снова в луже по самые ноздри 😬 .
Это тебе не антистрессами спекулировать, это физика, тут понимать надо.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Какая работа выполняется при этом? Она вообще, хоть какая-то происходит?

Да-да, тупица...
Надо понимать, что такое работа в физике.

_________________
Главное в мелочах

Земля движется по эллиптической орбите со средней скоростью 29,765 км/с. Максимальная ее орбитальная скорость в перигелии – 30,27 км/с, а минимальная в афелии 29,27 км/с.

_________________
28112018z@gmail.com

Это потому что солнце тоже движется, относительно самого солнца скорость земли постоянная. Если ролик будет кататься в неподвижном эллипсе с нулевым трением то его линейная скорость будет оставаться не изменной и благодаря тому, что линейная скорость не меняется, при изменении радиуса меняется угловая скорость вращения, она и будет то замедлятся то ускоряться. Если нет трения то для инерции тела нет препятствий Центростремительная сила то увеличивается то уменьшается, а центробежная сила всё время прижимает ролик к эллипсу.
Линейная скорость ролика это одна составляющая импульса. Импульс это основа механики. Закон сохранения импульса не позволяет ролику замедлятся или ускоряться.
Если мы положим импульс на движущуюся платформу, то относительно поверхности земли линейная скорость будет то замедлятчя то ускоряться. Но относительно самого эллипса, скорость будет постоянной согласно ЗСИ. А согласно ЗСМИ сумма моментов импульса не изменяется с течением врамени.
Проще говоря, сумма радиусов при движении ролика по эллипсу не изменяется, но изменяются сами радиусы. А так как момент импульса это импульс помноженный на радиус то вместе с изменением радиуса изменяется момент импульса. При этом импульс остаётся неизменным.
Когда центробежная силамвыполняет работу , то импульс тела так же сохраняется, так же сохраняется и сумма моментов импульса. Все законы механики работают как часы. Но тогда получается, что цбс выполнила работу,а пмпульс и сумма моментов импульса самого ролика. Сохранилась в том же клличестве.
Выдвинутые рычаги превращают круг в небольшой эллипс. Ролик своей центробежной силой вдавливает рычаг. Но с чего ему скорость терять?
Даже в моей игрушечной установке ролики давят на рычаги с силой 15 кг.
Ты думаешь что крутящий момент двигателя на столько огромен что может легко пересилить нагрузку 30 кг на радиусе 10 см? Просто логически уже не сходится сила рычагов с силой крутящего момента двигателя. Который даже при полной остановке рычага не сбавляет оборотов.
Если такую нагрузку приложить к крутящему моменту, то мотор просто встанет колом.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

скорость земли постоянная но не постоянная. вас понял. я. 😊

_________________
28112018z@gmail.com

Скорость понятие относительное.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Нельзя сравнивать свободно катящийся шарик с обсуждаемой конструкцией. Шарик действительно не будет терять энергию при качении по спирали или эллипсу. Потому, что вектор силы реакция опоры всегда будет проходить через центр шарика, т.е. эта сила неспособна тормозить шарик.

А что не так в моей конструкции? Когда ролик катится по рычагу то именно дуга рычага задаёт направление вектору скорости и его центростремительная сила как и в спирали и в эллипсе, всегда строго перпендикулярна вектору скорости ролика. Ибо вектор скорости ролика является следствием действиямцентростремительной силы. Моторчик нужен лишь для разгона и дальнейшего преодоления сил трения и аэродинамического сопротивления , при этом сила рычагов имеет квадратичную зависимость от скорости роликов и линейную зависимость от массы и радиуса.
Радиус уменьшается ЦБС увеличивается, и наоборот радиус увеличивается ЦБС снижается. Это при условии постоянной линейной скорости роликов.
Даже если и будет какое-то незначительное увеличение нагрузки на моторчик, то только по причине увеличения трения. Но для подшипников это не проблема. Трение увеличится на мотые доли от той работы которую могут выполнить рычаги.
Я пытаюсь придумать как закольцевать рычаги с ротором. И тогда моторчик нужен будет только для запуска. Источник энергии в принципе найден, не найдена пока удачная конструкция для использования этой энергии.
Вариантов бесконечное множество, как удачных так и неудачных.А мне нужно выбрать самый удачный из всех удачных. Эта проблема решаема, но требует времени для проверки различных вариантов. Пока не будет найден оптимальный вариант.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Орбитальная скорость планет СС непрерывно изменяется:
V = корень квадратный из (G*Ms(2/R – 1/a)),
где G – грав постоянная
Ms – масса Солнца
R – текущее расстояние от Солнца до планеты
а – большая полуось орбиты.
Максимальная скорость Земли в перигее (примерно 23 декабря) = 109 080 км/час
Минимальная в апогее = 105 480 км/час
При этом грав сила, действующая на Землю, которую называют ЦСС, всегда направлена на центр Солнца. Это направление перпендикулярно вектору орбитальной скорости только в двух точках эллиптической орбиты – в перигее и в апогее, в остальных точках орбиты – под углом больше или меньше 90 град. Соответственно тангенциальная составляющая силы «тормозит или ускоряет», то есть изменяет орбитальную скорость. Перпендикулярная составляющая (или компонента) центростремительной силы изменяет направление движения, не изменяя орбитальной скорости. Но это только составляющая единого вектора силы.

Угловая скорость при движении по орбите – тоже изменяется. Сохраняется отношение площади, покрываемой радиусом, к затрачиваемому времени.
Так что твои утверждения о том, что орбитальная скорость не изменяется – просто ошибка.
А если ты на этом настаиваешь, то это уже – бред.

Один из затыков у тебя в том, что ты считаешь, что ЦСС всегда направлена перпендикулярно скорости движения. Это не так. Реально ее направление определяется взаимным положением реально «действующих лиц» - конкретным текущим расположением взаимодействующих тел. Движение ролика отклоняется от прямолинейного движения действием обода. При идеально упругом взаимодействии (а в природе этого нет) столкновения ролика и обода приводят к отклонению без потерь энергии и ЦСС, действующая со стороны обода на ролик, действительно направлена строго по радиусу обода. Все изменится, когда ты ролику будешь палки в колеса вставлять, педали-клавиши-дуги и прочие варианты. Точно также все изменяется, когда ролик и обод изготовлены из материалов, не идеально упругих. Все проблемы «вечного» движения упираются в трение.

Сам посуди: для того, чтобы некое тело продолжало движение по прямой с прежней скоростью, никаких сил прилагать не надо. Это если в вакууме, в среде без сопротивления. Точно также для того, чтобы тело ПРОДОЛЖАЛО движение по идеальной ОКРУЖНОСТИ, никаких сил прилагать не надо.

Однако ничего не крутится без розетки. Почему? Потому что есть ТРЕНИЕ, которое ты считаешь не существенным и легко преодолимым. Зачем тебе понадобился движок 300 ВА? Ткнул бы пальцем ролик или разогнал бы тем же движком и – достаточно.

Еще большим заблуждением является твоя вера в то, что движущиеся дуги-клавиши могут выполнить работу бОльшую, чем затрачивается из розетки. Заблуждение это связано опять же со слабым знанием физики. Ты говоришь, что импульс тела сохраняется, закон мол такой есть, отсюда и скорость постоянна у тебя при изменении радиуса, я уж не говорю об энергии, потому что ты считаешь ЗСЭ ошибкой.

Закон сохранения импульса - да есть такой и он выполняется безукоризненно, но только для изолированной системы взаимодействующих тел. Сумма импульсов не изменяется. Отдельный ролик, ничем не связанный с остальным миром, тоже сохранял бы импульс. Ты подумал бы хотя бы, вспомнил бы - а как вообще начинает движение тело с массой m, если перед этим импульс тела был равен нулю. Поэтому если появился импульс у твоей дуги-клавиши, вполне естественно, что ты должен пояснить - откуда он взялся. У какой детали, где и когда в твоей установке импульс соответственно уменьшится.

И еще - перед Новым годом полезно приостановиться чуток, оглянуться назад, подумать... Вопрос простой - с какой стати собеседники говорят тебе, что ты ошибаешься? Они что - все враги тебе и желают тебе зла? Или они все разом ошибаются и только один ты прав?

Но самое главное, что хочу сказать к Новому году - осознай, что экспериментальные результаты могут быть интерпретированы не верно и именно это приводит к наиболее глубоким заблуждениям. Теория - это теория, кто-то заблудился в ней, кто-то ее вообще не знает и плевал на нее, а вот казалось бы практика, эксперимент - весомое доказательство чего-то. Реально оказывается, что эксперимент и его результаты могут быть слабо связаны, потому что измерялось вообще не то....

отключать мотор в момент нажатия на клавишу
[ссылка]

_________________
28112018z@gmail.com

В механике, электричестве нет вечного движения. Пртсутствует трение и сопротивление. Есть вечное движение в химии.

Генмих довожу до вашего сведения, что силы трения не являются константой строго зависящей от нагрузки. Уже давно придуманы и даано используются различные способы борьбы с трением. Подшипники качения, скольжения, смазки и пр. По этому ваше цепляние за единственную силу трения похоже на цепляние утопающего за соломинку. Если обернуть ролик наждачкой и лишить его возможности вращаться вокруг своей оси то трение будет одно, а если сам ролик гладенький в нём подшипники с легким ходом, рычаги не надувные и не полуспущенные, что бы можно было цепляться на трение качения. Рычаги хоть и пластиковые, но достаточно твердые. У ролиеов нет жесткой связи с осью, центробежная сила опирается не на ось а на обод и на рычаги. Когда ролие катится по рычагу, то рычаг выполняет функцию центростремительной силы именно эта сила определяет направление внктора инерции и вектора скорости. Ролики весят по 550г радиус 10см скорость вращения 500 об, мин. Цбс давит на рычаги примерно 15кГс.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Довел до сведения, молодец...
Рычаг-дуга продавливается роликом с силой 15 кГ, и на движении ролика это никак не сказывается? Не смеши народ, хоть и праздник на носу.

Можно назвать и силой трения, можно назвать это силой, необходимой для наезда на горку - на эту дугу-рычаг. У тебя рисунок показывает наезд на клавишу, когда она никуда ещё не движется. По идее клавиша продавливается роликом до обода, то есть до окружности. Ты в этой ситуации видишь только окружность и говоришь только о силах, перпендикулярных касательной к скорости, к ободу.

Но тут ведь совершенно очевидно, и тебе уже не раз об этом говорили: поверхность рычага-клавиши за всё время прокатывания ролика по клавише расположена под углом к касательной. Я тебе эту картинку рисовал, но видимо клавиша на горизонтальной поверхности тебя не впечатлила.

Касательная прямая проходит через точку КАСАНИЯ ролика с рычагоми эта касательная прямая всегда под углом 90° к радиусу дуги рычага, центром центробежной силы является рычаг по сути это движение по спирали, ролику ничто не мешает двигатся к центру. К ободу и к рычагам ролики прижимаются только центробежной силой. Моторчик нужен для того , чтобы придать сеорость роликам , а за тем её промто поддерживать. Кае маховик. Когда рычаги двидутся и когда я их заклиниваю моторчик не испытывает нагрузки на рычаги.
Попробуй заклинь ротор электромотора. Мощности на валу не будет, но у тебя сила тока повысится в НЕСКОЛЬКО раз. Не на пол амера, а в Несколько раз. раз, а потом мотор сгорит.
Когда я заклиниваю рукой рычаг то он не проваливается под давлением роликов , они просто через него перепрыгивают, но чтобы не дать рычагу проваливаться , нужно приложить к нему силу больше 15 ти кГс. При этом моторчик продолжает вращаться какнп в чём не бывало. Нагрузка на моторчик не возрастает в разы и моторчик не сгорает. Моторчик не испытывает нагрузгу потому что не отдает рычагам энергию вращения. Рычаги толкает центробежная сила, которая по правилу механики всегда перперндикулярна касптельной, потому что направлепие касательной задается именно той окружностью по которой он катится в настоящий момент, а не той по которой он катился до этого, при движении по окружности касательная меняет направление под действием центростремительной силы. По этому её угол ни как не может быть иным, чем 90°. относительно вектора инерции.
Нет там ни каких горок. Это плибейское сравнение К ободу и к рычагу ролики прижимаются центробежной и только центробежной силой а центробежная сила всегда строго перендикулярна вектору скорости. Когда рычаг смещается то и касательная смещается вместе с ним, по этому вектор цсс рычага тоже смещается, смещается и касательная. Но прямой угол там никогда не нарушается.
Дело в том, что вы не можете свои измышлизмы ничем поттвердить. Кроме невнятного голословного бормотания. Ни одного факта привести не можете. До меня раньше никто таких жкспериментов не ставил. По этому у вас нет сколько1нибудь вестких аргументов. Вы говорите что не будет рпботат двигатель будет замедоятся, как будто я спрашивал ваше мнение. Эксперемент проведен уже два года тому назад а вы продолжаете как зомбаки убеждать себя что это должно работать не так как оно уже работает. Очнитесь и включите свои закостенелые мозги. Задайте себе вопрос, что доя вас важнее истина или иллюзия собственной правоты? Я понимаю, что вашь поезд давно ушёл и вам уже поздно что-либо делать. Но думать-то вам не поздно. Почему думать так боитесь, почему панически боитесь того, что ЗСЭ кто-то наоушит?
Вам что терять, кроме рабских цепей?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Рисунок с клавишей-рычагом. В самом начале наезда ролика на рычаг, касательные к рычагу и ободу - совпадают. По мере продавливания рычага он поворачивается вокруг оси и касательные естественно уже не совпадают. Ролик по мере движения все время продавливает клавишу до уровня обода, то есть он все время катится по поверхности клавиши, а не по ободу, поэтому ЦСС, отклоняющая движение ролика от прямолинейного, направлена на центр кривизны клавиши. Это направление явно не совпадает с направлением на центр обода. Разложение этой ЦСС на два вектора - по радиусу обода и по касательной к ободу, - дает силу сопротивления движению ролика. Как хочешь называй эту силу - силой трения или силой, связанной с наездом ролика на горку, а точнее всего - это компонента ЦС силы, направленная по касательной к ободу, то есть - на встречу движению. Вот про эту компоненту ты слышать вообще не хочешь, потому что тебе кто-то внушил идею о том что ЦСС направлена перпендикулярно касательной к движению. А это вовсе не так. Она направлена на "центр силы", как говаривал Ньютон, то есть показывает на положение реально взаимодействующих тел.

Пересечение поверхности клавиши и поверхности обода - вещь в этой конструкции не устранимая принципиально, потому что она в основе самой идеи съема энергии при наезде ролика на препятствие.

С Новым Годом!
Успехов в творчестве в Новом Году!

Генмих, я знаю, что касательная подвижного рычага не может все время совпадать с касательной неподвижной дуги. Но ведь и все касательные неподвижной дуги не совпадают между собой. И даже если бы центр дуги рычага совпадал с центрлм неподвижного обода то ни одна из какстельных рычага не может совпасть с касательными которые были до этого. Пойми что вектор инерции движения ролика, изменяется каждое мгновение по этому глупо искать совпадение касательных, даже на идеальном круге.


Я нарисовал тебе схему куда направлена ЦБС и касательная.
При движению по рычагу вектор цбс исходит не от центра вращения, а от центра дуги рычага.
Тоже самое произойдет если вместо окружности ролик будет кататься по эллипсу. В эллипсе центры радиусов ТОЖЕ НЕ СОВПАДАЮТ, и что? Значит ли это, что изменение радиусов при эллипсном движениении, должно отрицатнльно сказаться на сеорости тела? Судя по движению планет, эллипсное движение их не замедляет.
Помимо этого эксперимента, у меня были другие эксперименты , которые так же подтвердили, что изменение радиуса вращения, а так же смещение центра окружности не влияет на линейную скорость тела.
Небеса тому свидетели.
Всех с наступающим Новым годом!

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Ты пропустил:

Или тебе это до лампочки и орбитальная скорость планет все равно остается неизменной?

Посмотри на рисунок, который я тебе нарисовал. Ролик прокатывается в самом благоприятном случае по рычагу, продавливая его почти до обода. Максимально продавливает, но и без фанатизма, остается очень малый зазор между роликом и ободом. Еще раз - прокатывается по рычагу, то есть даже не знает в это время ни о каком ободе. Кривизна рычага больше чем у обода, (радиус меньше) и поскольку до обода ролик не достает - говорить можно только о ЦБС, с которой ролик давит на рычаг. А она направлена из центра кривизны рычага, вовсе не обода. То есть и причина возникновения этой ЦБС - центростремительная сила, направлена точно на центр кривизны рычага.

Тебе именно эту силу и надо разложить на две компоненты - по касательной к ободу и по радиусу обода. Увидишь и силу, которая тормозит ролик. Сам-то нарисуешь ли?

Практически тебе осталось совсем немного "додумать" до правильного ответа, если конечно ты осмысленно написал вот это: ЦСС <-> ЦБС...

Получается что если допустим раскрутить груз на верёвке параллельно которой установлена ещё и пружина то если потом обрезать верёвку то пружина растянется, правильно?
и энергия на растяжение пружины будет так сказать, дармовая?

_________________
28112018z@gmail.com

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Принцип для ВД большой мощности. - Стр 40