genmih Пост: 846442 От 04.Dec.2023 (10:01)
. Что бы не происходило внутри этой системы, какие бы движения не осуществлялись, на движение системы относительно Солнца это не влияет.
Не получится из тебя астроном. Невнимательный жутко.
И я об этом сказал- на движение системы не влияет, но что то должно компенсировать внутренние перемещения. Вот земля и компенсирует.
Когда система Луна-Земля движет по орбите вокруг солнца- у нее имеется собственный момент импульса и он сохраняется постоянным как у системы.
И когда скорость луны, при вращении вокруг земли, складывается или вычитается из общей скорости- изменяется ее момент импульса относительно солнца. А общий момент импульса должен быть постоянным.
Поэтому земля изменяет свою скорость по орбите, чтобы компенсировать эти лунные изменения.
Про апогей луны ты не вкурил и даже простой момент импульса не понимаешь.
А зачем физику полупроводников знать про тяготение? На диффузию примесей тяготение не влияет.
Поэтому вам и рассказывали только самые начала. А как в жизни бывает вы даже и не догадываетесь
А бывают не просто грав воронки, а еще и с вывертами.
[ссылка]
И все астрономы пользуются этим и никто не возражает, мол это дед с Гришаевым выдумали.
Простую вещь никак не вкуришь. Момент импульса системы состоит из СУММЫ моментов импульсов ее элементов. Если изменяется одно слагаемое. то для сохранения суммы должны изменяться другие слагаемые в обратную сторону.
Бедные дети ....
Понятно, Вам нужен простой и понятный пример, ну что ж, извольте.
Подставьте под вертикально падающую струю воды из водопроводного крана достаточно большую емкость и Вы увидите. Вода не просто будет ее заполнять, а начнет в ней вращаться. Причина - разность скоростей на границе раздела сред, но об этом отдельно.
И так Вы получили водоворот первого порядка.
Обратите внимание, на стенках этого водоворота, появятся свои мелкие водовороты. Водовороты второго порядка , затем у каждого из них третьего и т.д. Ну просто потому, что природа устроена по принципу фракталов (подобия)
Вот и наша природа устроена по этому принципу. С Землей, Солнцем, Луной ....
Обратите внимание: Луна не "видит" Солнце. Земля экранирует его влияние на нее. Равно как Земля не видит Млечный Путь благодаря экранировки ее Солнцем и т.д
Вообще в ее основе всей этой херни лежит один единственный закон - ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Причем этот закон распространяет свое действие только на ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛ !
Просто ?
Нет, не просто.
Продолжать ?
genmih Пост: 846442 От 04.Dec.2023 (10:01)
. Что бы не происходило внутри этой системы, какие бы движения не осуществлялись, на движение системы относительно Солнца это не влияет.
Не получится из тебя астроном. Невнимательный жутко.
И я об этом сказал- на движение системы не влияет, но что то должно компенсировать внутренние перемещения. Вот земля и компенсирует.
Когда система Луна-Земля движет по орбите вокруг солнца- у нее имеется собственный момент импульса и он сохраняется постоянным как у системы.
И когда скорость луны, при вращении вокруг земли, складывается или вычитается из общей скорости- изменяется ее момент импульса относительно солнца. А общий момент импульса должен быть постоянным.
Поэтому земля изменяет свою скорость по орбите, чтобы компенсировать эти лунные изменения.
И еще раз скажу для шибко внимательного: не физик ты и не астроном.
У Гришаева Земля изменяет свою скорость, чтобы "пропустить Луну", Программисты управляют у него движением Земли. У тебя Земля, по свое инициативе, самостоятельно, имея кучу мозгов, следит за сохранением ЗСМИ и "потому земля изменяет свою скорость по орбите"
Луна вращается вокруг Земли. Барицентр системы Земля - Луна сохраняет свое положение на орбите вокруг Солнца, об этом уже раз двадцать сказано. Находится этот барицентр на расстоянии 4700 км от центра массы Земли. Земля вращается по итогам вокруг барицентра, а тебе выгоднее врать, говорить об изменении скорости Земли вдоль орбиты.
Взаимодействие Луны и Земли приводит к обращению Луны вокруг Земли, причем по эллипсу. Это означает, что расстояние между центом массы Луны и барицентром непрерывно изменяется, орбита Луны - не окружность. Соответственно изменяется и расстояние от центра массы Земли до барицентра и цифра 4700 км - это некое среднее значение. изменение этих расстояний при постоянстве масс Земли и Луны приводит к изменению орбитальной скорости Луны вокруг Земли. Момент импульса всегда сохраняется. Это пояснение движений Земли и Луны вокруг барицентра основано на действии грав сил, пропорциональных обратному квадрату радиуса между ЦЕНТРАМИ МАСС Земли и Луны, а не их барицентром. Это реальные силы, реальные взаимодействия, а в твоем пояснении - никаких сил нет. Земля там у тебя следит за ЗСМИ и в нужные моменты времени "изменяет свою скорость по орбите, чтобы компенсировать эти лунные изменения".
Коль скоро существует закон сохранения энергии ДЛЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛ.
То обязательно должно существовать ему нечто противоположное и оно есть.
Если уж очень кратко - его ментальный аналог. Это вообще отдельная тема
Полная картина поведения каждого конкретного тела в конкретный момент времени описывается теоремой Пифагора с решающим влиянием на конечный результат величиной их составляющих.
Отсюда - вся эта наука психология и прочая малопонятная хрень, которую можно просто вычислить посредством математики.
СЕ энергия на этом фоне открывающихся возможностей, всего лишь забава для членов кружка "Умелые ручки".
dedivan Пост: 846476 От 04.Dec.2023 (12:42)
Поэтому вам и рассказывали только самые начала. А как в жизни бывает вы даже и не догадываетесь
ошибаешься круто. потому что ты судя по всему даже не сдавал экзамены, не довелось видать.
А бывают не просто грав воронки, а еще и с вывертами.
...Полость_Роша
И все астрономы пользуются этим и никто не возражает, мол это дед с Гришаевым выдумали.
Не иначе, как правнук пришел из детсада и рассказал тебе - что они сегодня проходили на уроке природоведения. Тебе в диковинку.
Уверен на 100%, не скажешь ты одной фразой - в чем особенность точки Лагранжа.
dedivan Пост: 846479 От 04.Dec.2023 (12:58)
Простую вещь никак не вкуришь. Момент импульса системы состоит из СУММЫ моментов импульсов ее элементов. Если изменяется одно слагаемое. то для сохранения суммы должны изменяться другие слагаемые в обратную сторону.
Тебе другое надо вкурить. Все законы являются отражением, отображением реально происходящих явлений, а причиной этих явления являются взаимодействия. Пока не увидишь взаимодействия, все слова о сохранении сумм, о том что чего-то там "должно" - пустой звук, ничего не поясняющий.
genmih Пост: 846483 От 04.Dec.2023 (13:28)
Барицентр системы Земля - Луна сохраняет свое положение на орбите вокруг Солнца, об этом уже раз двадцать сказано. Находится этот барицентр на расстоянии 4700 км от центра массы Земли. Земля вращается по итогам вокруг барицентра, а тебе выгоднее врать, говорить об изменении скорости Земли вдоль орбиты.
Вот как тебя прозомбировали, ты даже ни разу не проверил а так ли это?
Если бы земля болталась вокруг барицентра на 4700 км, то по ней катились бы волны океана такой же высоты. А у них высота всего от 3 до 15 метров.
А есть еще астрономические методы измерения- и они тоже показывают что этот барицентр находится на расстоянии от3 до20 метров от центра в разные моменты.
genmih Пост: 846487 От 04.Dec.2023 (13:45)
а причиной этих явления являются взаимодействия.
А вот к моменту импульса это не относится- сумма моментов импульса системы не зависит от того взаимодействуют отдельные тела системы или нет.
Почитай учебник.
genmih Пост: 846483 От 04.Dec.2023 (13:28)
Барицентр системы Земля - Луна сохраняет свое положение на орбите вокруг Солнца, об этом уже раз двадцать сказано. Находится этот барицентр на расстоянии 4700 км от центра массы Земли. Земля вращается по итогам вокруг барицентра, а тебе выгоднее врать, говорить об изменении скорости Земли вдоль орбиты.
Вот как тебя прозомбировали, ты даже ни разу не проверил а так ли это?
Если бы земля болталась вокруг барицентра на 4700 км, то по ней катились бы волны океана такой же высоты. А у них высота всего от 3 до 15 метров.
А есть еще астрономические методы измерения- и они тоже показывают что этот барицентр находится на расстоянии от3 до20 метров от центра в разные моменты.
Старая пестня, а как хороша...
ССЫЛКУ В СТУДИЮ! Заврался ты совсем про барицентр от 3 до 20 метров. Нет таких результатов АСТРОНОМИЧЕСКИХ измерений. НЕТ.
Волны высотой от 3 до 15 метров с какой периодичностью накатываются на берега?
genmih Пост: 846492 От 04.Dec.2023 (14:12)
ССЫЛКУ В СТУДИЮ! Заврался ты совсем про барицентр от 3 до 20 метров. Нет таких результатов АСТРОНОМИЧЕСКИХ измерений. НЕТ.
Волны высотой от 3 до 15 метров с какой периодичностью накатываются на берега?
/смех в зале ... дожили .../
Марш в ванную, тазик в зубы и проверяй.
Ссылку могём дать разве что на сортир.
"Дожили..."/цы/
genmih Пост: 846487 От 04.Dec.2023 (13:45)
а причиной этих явления являются взаимодействия.
А вот к моменту импульса это не относится- сумма моментов импульса системы не зависит от того взаимодействуют отдельные тела системы или нет.
Почитай учебник.
Новый шедевр от деда. Опять - класс!!!
Значит тела системы следят друг за другом, как бы им не прозевать - уменьшить или увеличить свою скорость и еще и вычислить надо успеть - насколько изменить эту скорость, в какую сторону податься...
Сумма моментов зависит напрямую от взаимодействий в системе. Сумма постоянна для системы. Иначе говоря - систем, которые можно считать системами, содержащих НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИЕ тела - просто не существует. Это верно настолько же, насколько верен закон сохранения момента импульса. Твоему правнуку про это еще видать не рассказали.
Да будет вам известно уважаемый Генмих, что у каждого вращения существуют одновременно сразу две скорости скорость линейная и скорость угловая, при изменении радиуса вращения в момент вращения изменяется только угловая скорость, линейной скорости нет счего меняться. Импульс в данном случае константа. Момент импульса это радиус импульса изменяется радиус, пропорционально изменяются обороты.
Вот например эллипсная орбита имеет определённую амплитуду радиусов, между Большим и малым радиусами. Например тело движется по кругу и центростремительная сила начинает плавно уменьшаться, а центробежная сила плавно ререносит тело на больший радиус. При этом пропорционально увеличению радиуса увеличивается момент импульса. L=mvr радиус увеличился значит и момент импульса увеличился ровно во столько же раз. При этом угловпя скорость вращения снижается, а линейная сохраняется так как угол между вектором ЦСС и вектором инерции всегда составляет ровно 90°. При таком угле , работа центростремительной силы по отношению к линейной скорости тела ровна нулю. Так написано в учебнике.
Могу показать с картинкой.
Уменьшение радиуса во время вращения приведет к пропорциональному увеличению угловой скорости по причине сохранения линейной скорости , но не по причине увеличения линейной скорости. Увеличение линейной скорости приводит к увеличению импульса, а значит и энергии из ничего. Ведь в системе нет силы которая способна придать свободновращающемуся телу хоть какое-то ускорение.
В реальности же опыты показывают, что ни какого увеличения линейной скорости нет , а значит учебник врёт, к тому же ошибка вся как на ладони.
При эллипсном движении планеты её моменты импульса меняются, меняется угловпя скорость , линейной скорости меняться не с чего. Линейная скорость и масса тела определяет количество движения и энергию вращения тела.
По закону сохранения момента импульса сохраняется не момент импульса на всех радиусах, а сумма разных моментов импульса.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 846487 От 04.Dec.2023 (13:45)
а причиной этих явления являются взаимодействия.
А вот к моменту импульса это не относится- сумма моментов импульса системы не зависит от того взаимодействуют отдельные тела системы или нет.
Почитай учебник.
Новый шедевр от деда. Опять - класс!!!
Значит тела системы следят друг за другом
Чюдны дела.., говорят "два магнита отталкиваются" - не магниты отталкиваются, но т.н. поля, с воронками, и сии поля не принадлежат магнитам, причём магниты (отдельные тела) друг с другом не соприкасаются. Как раз потому и помянута в той статье - теория струн/верёвочек.
Сдесь - СКИФ.
Значит тела системы следят друг за другом, как бы им не прозевать - уменьшить или увеличить свою скорость и еще и вычислить надо успеть - насколько изменить эту скорость, в какую сторону податься...
Да, и кирпич падает с крыши и вычисляет свою скорость.
Вот ты какой невнимательный- уже сколько раз говорил- нет никакого притяжения и резиночек между телами. Есть материя пространства и ее деформации действуют на тела.
Ты до сих пор не понял этого? Вот в чем печаль....
genmih Пост: 846495 От 04.Dec.2023 (14:27)
Про точку Лагранжа что? молчок? Или не было вопроса?
А картинка выше для слепых? Нет точки- есть целый бортик где выполняются условия для равновесия.
Отвечаешь вопросом на вопрос. Значит не знаешь ответа.
Равновесие в системе Земля-Луна или в двойных системах выполняется только в одной точке - в точке Лагранжа L1. Эквипотенциальная линия полости Роша - это не линия из точек равновесия, это линия, ограничивающая область, в которой притяжение одной планеты преобладает над притяжением другой планеты.
Не знаешь ты астрономию, от слова совсем.
Главная особенность точек Лагранжа L1 и L2 в системе Земля-Луна заключается в том, что орбитальная скорость тела, находящегося в этой точке, равна орбитальной скорости Луны, хотя расстояния от центра Земли до L1, L2 и самой Луны существенно разные. Эти точки - седловые, то есть они не являются точками устойчивого равновесия. Ты на эти грабли с точками Лагранжа наступаешь уже не один год.
Ссылки на "измерения" астрономами величины барицентра в 3 м от тебя нет. Значит вранье продолжается. Измерений с такими результатами - нет.
genmih Пост: 846494 От 04.Dec.2023 (14:23)
Значит тела системы следят друг за другом, как бы им не прозевать - уменьшить или увеличить свою скорость и еще и вычислить надо успеть - насколько изменить эту скорость, в какую сторону податься...
Да, и кирпич падает с крыши и вычисляет свою скорость.
Вот ты какой невнимательный- уже сколько раз говорил- нет никакого притяжения и резиночек между телами. Есть материя пространства и ее деформации действуют на тела.
Ты до сих пор не понял этого? Вот в чем печаль....
У меня есть модель взаимодействий, в том числе грав сил, есть модель самой среды. Я использую модель, она позволяет обнаруживать ошибки в твоих домыслах и фантазиях легко и непринужденно. И мои собственные ошибки выявляет, так что мне есть на что опереться. Говорим пока в терминах Ньютоновской кинематики.
dedivan |
Post:846475 - Date: 04.12.23(15:36)
