PS кстати, (π^2)/6 - это примерно = 1.6, то есть суммарная сила, действующая со стороны бесконечного рада горошин всего в 1.6 раза больше силы, действующей со стороны всего одной, самой ближайшей горошины.
Вроде красиво, но но массы горошин между собой не взаимодействуют, так как слишком малы, чтобы создать гравитационную силу.
А закон всемирного тяготения - туфта на постном масле.😈
Впрочем ежели горошины размером с планету потому и круглые, то расчет правильный, осталось только эти планеты-горошины в бесконечную цепочку построить.
genmih Пост: 842965 От 13.Oct.2023 (00:46)
Почему тебе хочется воткнуть идею хранения инфы в материи? для чего нужна там инфа?
и в материи, и о материи. А хочется для того, чтобы понять смысл появления и существования вселенной. Для чего то эта вселенная нужна. Вполне возможно, что вселенная изначально разумная и развивается для увеличения себя и своего разума. Чеек наиболее эффективный и продуктивный компонент вселенной для производства мыслей и увеличения разума вселенной. Иначе смысла в создании органики и чеека нет. Вот и пытался ввести идею информации, как создателя алгоритмов развития, то исть боженьки.
Боженькой является сама вселенная, постоянно растущая и умнеющая, а чеек по образу и подобию.
Вот такие бредовые измышлизмы. Ну не зажигаются звезды, если они ни кому не нужны.
ПС. Генмих все же убедил меня в бредовости измышлений по инфе, подстрелил дробью в лёт взлетающего моржа, не дал к звездам слетать.
Больше не стану измышлять.😕
PS кстати, (π^2)/6 - это примерно = 1.6, то есть суммарная сила, действующая со стороны бесконечного рада горошин всего в 1.6 раза больше силы, действующей со стороны всего одной, самой ближайшей горошины.
Вроде красиво, но
ежели
genmih Пост: 842966 От 13.Oct.2023 (01:26)
R- расстояние между горошинами
то откуда нарисовалось по итогам некой сходимости - π ? Ох, эти мне математики... 😕
Чиста шулера 😬
Больше не стану измышлять.
Правильно, то в мыша превратишься. Что моржиха скажет, глядя на по итогам? Ужас жеж, не? 😕
genmih Пост: 842965 От 13.Oct.2023 (00:46)
Почему тебе хочется воткнуть идею хранения инфы в материи? для чего нужна там инфа?
и в материи, и о материи. А хочется для того, чтобы понять смысл появления и существования вселенной. Для чего то эта вселенная нужна. Вполне возможно, что вселенная изначально разумная и развивается для увеличения себя и своего разума. Чеек наиболее эффективный и продуктивный компонент вселенной для производства мыслей и увеличения разума вселенной. Иначе смысла в создании органики и чеека нет. Вот и пытался ввести идею информации, как создателя алгоритмов развития, то исть боженьки.
Боженькой является сама вселенная, постоянно растущая и умнеющая, а чеек по образу и подобию.
Вот такие бредовые измышлизмы. Ну не зажигаются звезды, если они ни кому не нужны.
ПС. Генмих все же убедил меня в бредовости измышлений по инфе, подстрелил дробью в лёт взлетающего моржа, не дал к звездам слетать.
Больше не стану измышлять.😕
Спасибо за искренний, честный ответ. А измышлизмы, как видно даже из этого примера измышлизмов о инфе в материи - полезны. Размышления над измышлизмами и обсуждения, обмен мнениями - могут привести к какому-то более определенному пониманию ситуации.
Об информации в космосе, ее излучении из черных дыр как из хранилища, - полно мнений в инете, то есть не только ты один считаешь (считал) что "инфа в материи" - обязательна. Я на это дело смотрю как на массовое заблуждение в понимании информации и главное - в понимании физики. "До того как", "до тех пор пока" у меня не было модели среды с решеткой, дефектами, фазовыми превращениями т.д., я тоже вряд ли чего мог сказать о инфе в материи - только общие соображения.
Модель изменила мои представления о мироздании - вот такие слова "высокого стиля" появляются. И модель позволяет иначе оценивать высказывания других - я эти высказывания всегда теперь "пропускаю, прокручиваю" через модель - видно сразу становится, в каком месте высказывания не стыкуются с моделью. А дальше - размышления и оценка возникшей ситуации, потому что иные высказывания - они от авторитетных ученых и тут не гоже возражать "из общих соображений", нужны убедительные обоснования. Модель позволяет возразить или наоборот подтвердить высказывание и ты понимаешь, что это даже не твои мысли, а следствие работы модели, как некоего инструмента. Модель - РАБОТАЕТ! Вот потому я и повторяю кем-то сказанное: когда у тебя в руках молоток, то многое вокруг представляется гвоздями.
И еще хочу сказать о твоей оценки моего отношения к "рождению" пространства, самой материи, движения материи. Оценка правильная. Этим вопросам тысячи лет. Была и есть наука - метафизика, основной задачей которой является как раз выяснение первопричин всего. Обсуждения первопричин в веках привело к пониманию того факта, что наука эта реально существует, она изложена как некие системные знания, но все ее выводы - исключительно умозрительные, они не доказуемы на практике. С точки зрения представлений о науке - все тезисы науки должны многократно подтверждаться независимыми экспериментами - метафизика "не выглядит", мягко говоря, наукой. Поэтому ожидать, что очередной виток обсуждений первопричин вдруг может привести к какому-то выводу - бестолковая идея, никакая первопричина не может быть проверена экспериментально. Поэтому я действительно изначально отказался отыскивать первопричины рождения материи и ее движения. Постулат в том, что они ВЕЧНО существовали и существуют - так проще.
genmih Пост: 842966 От 13.Oct.2023 (01:26)
По Ньютону так по Ньютону... Сила, действующая на первую горошину со стороны второй
F1 = G*m1*m2/R^2, R- расстояние между горошинами
со стороны третьей, на первую же
...
F = G*m1*m2*R^(-2) * (π^2)/6
PS кстати, (π^2)/6 - это примерно = 1.6, то есть суммарная сила, действующая со стороны бесконечного рада горошин всего в 1.6 раза больше силы, действующей со стороны всего одной, самой ближайшей горошины.
по Ньтону, на вторую горошину действует не только третья, но и первая. На третью, не только четвертая, но и вторая с первой. Так што прибавки в силе вапще не будет, ежели считать по Ньютону.😛
БЮВ Пост: 842990 От 13.Oct.2023 (12:42)
по Ньтону, на вторую горошину действует не только третья, но и первая. На третью, не только четвертая, но и вторая с первой. Так што прибавки в силе вапще не будет, ежели считать по Ньютону.😛
вопрос был о величине силы, действующей на первую горошину:
сила воздействия ряда горошин на первую будет бесконечна или конечна.???
sbal Пост: 842995 От 13.Oct.2023 (13:31)
Есть форма, и есть информа - в форме.
Тут чиста психология, ибо есть ещё новизна информации, ох.
ежели у вируса убрать все белки и прочие ненужности, то останется чистая информация в РНК, без объема и массы. Почему бы не предположить, что с такого "вируса" - алгоритма и началась вселенная?
Чо ты так уперся в психологию?
sbal Пост: 842995 От 13.Oct.2023 (13:31)
А вообще то тебя обманули...
Есть форма, и есть информа - в форме.
Тут чиста психология, ибо есть ещё новизна информации, ох.
А ты не охай и чтобы не заблуждаться - почитай - что же такое информация. Древний подход - пытаться получить некие знания путем расшифровки знаков, символов, "знамений" свыше - давно оценен, до нас. есть современные методы получения сведений, инфы, знаний. Может скажешь, как и дед говорит - законы мол в какой-то мерности лежат на полочке, как знания, инфа или сведения, ну совсем близко, рядом.
genmih Пост: 842997 От 13.Oct.2023 (13:50)
вопрос был о величине силы, действующей на первую горошину:
ну и показал на ашипку в определении величины этой силы, она не в 1,6 раза больше при бесконечной цепи горошин. Попробуй сосчитать правильно по Ньютону с векторами сил, хотя вряд ли получится. Задачка неразрешаема вследствие изначальной скрытой абсурдности.
sbal Пост: 842995 От 13.Oct.2023 (13:31)
есть ещё новизна информации, ох.
Это не новизна, правильнее- существование.
Вот перед тобой атом и информация, о том что он распадется завтра в 11-00. И то и другое существует одновременно.
А завтра этого атома не будет, будет совсем другой.
И информация о том что он уже распался.
То есть пропала одновременность существования объекта и информации об нем. Да и сама эта информация уже никому не нужна.
Это как координаты объекта в пространстве, пока они соответствуют друг другу- есть информация . Убери объект из этой точки- эти координаты останутся существовать, но уже никому не нужны.
Типа надписи- Тут был Вася. Потом ее дождик смоет... и пропало всё.
sbal Пост: 842995 От 13.Oct.2023 (13:31)
есть ещё новизна информации, ох.
Это не новизна, правильнее- существование.
Это уже психотерапевтическая триада.
Как метод лечения больных алкоголизмом, который включает убеждение, гипнотерапию и самоутверждение.
В. М. Бехтерев считал, что "метод лечения одновременно убеждением, гипнотическим внушением и самоутверждением приводит к наилучшим результатам без всяких других лечебных процедур".
Типа надписи- Тут был Вася. Потом ее дождик смоет... и пропало всё.
А вот Вася запомнит навсегда. Оказывается мозг сохраняет инфу о всей жизни,о всех событиях, вплоть до запахов и звуков,ощущений и обстановки, всё до мельчайших подробностей, начиная от рождения и даже пару месяцев до рождения. Зачем мозгу помнить ненужную инфу, и где такой объем инфы находится? уж точно не в голове.
genmih Пост: 842997 От 13.Oct.2023 (13:50)
вопрос был о величине силы, действующей на первую горошину:
ну и показал на ашипку в определении величины этой силы, она не в 1,6 раза больше при бесконечной цепи горошин. Попробуй сосчитать правильно по Ньютону с векторами сил, хотя вряд ли получится. Задачка неразрешаема вследствие изначальной скрытой абсурдности.
Вот ить как... Это древняя задачка со времен моих школьных лет, с олимпиад по математике, физике. Кочевала она и раньше, из года в год, это было видно из сборников задач олимпиад.
Все силы от всех горошин, действующие на первую, имеют одно и то же направление, так что о векторах школьникам позволительно не помнить. Задачка формулировалась несколько иначе: показать-доказать конечность или бесконечность суммы ряда, а не саму величину этой суммы. Потому что первое - это просто, а второе - не под силу типовому сегодняшнему студенту... Бедааа..
Соседняя горошина действует на первую с силой (не забывай, всё считалось по Ньютону!!!, то есть - "притяжение", "тяготение", суммирование сил)
F1 = G*m1*m2/R^2, R- расстояние между горошинами,
третья горошина, на первую же
F2 = G*m1*m2/(2*R)^2 - расстояния и массы одинаковы,
со стороны четвертой
F3 = G*m1*m2/(3*R)^2 , и ты ды,
сумма всех сил, действующих на первую горошину равна сумме
F = G*m1*m2*R^(-2) * ∑(1/n)^2 - сумма по всем n от 1 до ∞
- тут самое важное было, во всей этой задаче - заметить, как записать в общем виде любой член в ряду слагаемых. Он записывается как 1/n^2, и теперь надо показать, что при бесконечном количестве слагаемых у этого ряда сумма равна либо бесконечности, либо она не больше какого-то числа.
О приемчике, который используется в таких случаях, рассказывал учитель математики в школе, когда синусы "проходили" - это заменить каждый член ряда на примерно такой же, но всё-таки больший по величине. Здесь замена такая: все слагаемые 1/n^2 , кроме первого (оно равно 1), заменяем на 1/(n-1)*n.
Вместо 1/2*2 будет 1/1*2, вместо 1/3*3 будет 1/2*3
то есть все слагаемые кроме первой единицы будут больше исходных. Первоначальный ряд со слагаемыми 1/n^2 преобразуется в ряд
1 + 1/1*2 + 1/2*3 + 1/3*4 + 1/4*5 + и тыды, это можно записать чуток иначе: ==
1 + (1 - 1/2) + (1/2 - 1/3) + (1/3 - 1/4) + (1/4 - 1/5) + и тыды, а если скобки раскрыть, то получится
Сумма = 2 - 1/n, при бесконечном n сумма равна 2.
То есть ряд, содержащий слагаемые, каждое из которых (кроме первого) чуток больше чем слагаемые исходного ряда, имеет конечную сумму, равную 2. Значит исходный ряд слагаемых 1/n^2 имеет сумму, не больше 2.
genmih Пост: 843008 От 13.Oct.2023 (15:59)
Значит исходный ряд слагаемых 1/n^2 имеет сумму, не больше 2.
поспорю из любопытства. Не забывай, что я обычный обыватель и в математике ни в зуб ногой. Возьмем первых три горошины. На вторую горошину действуют первая и третья с одинаковой силой. То исть она находится в точке Лагранжа. То же самое и с третьей горошиной и далее. Получается = 1 и не больше. Сам не ожидал, что глюпые рассуждения к такому выводу приведут. Где ашипка?😈
genmih Пост: 843008 От 13.Oct.2023 (15:59)
Вот ить как...
какой хитрый математик. И возвращаемся к началам.
Что ж так не внимательно читаешь условия задачи? Человек четко спросил
spaceon Пост: 842964 От 13.Oct.2023 (00:25)
Если расположить по линии бесконечное число горошин одного диаметра одной массы и на равном расстоянии,-сила воздействия ряда горошин на первую будет бесконечна или конечна.???
- возможно - честно переписал условия из задачника без всякой отсебятины. Вчитывайся:
Расположены - по линии, ... ряд горошин - они расположены на одной прямой, а не на окружности.
На твоем рисунке: ты чего хочешь подсчитать? действие всех горошин? на первую в ряду или на что? на окружности бесконечное количество горошин сумеешь разместить?
genmih Пост: 843008 От 13.Oct.2023 (15:59)
Значит исходный ряд слагаемых 1/n^2 имеет сумму, не больше 2.
поспорю из любопытства. ... Возьмем первых три горошины. На вторую горошину действуют первая и третья с одинаковой силой. То исть она находится в точке Лагранжа.
это если б горошин было всего три. Справа от третьей расположено бесконечное число горошин. То есть с правой стороны на вторую горошину, и на третью, и на тысячную - действует одинаковая сила, точно такая же как на первую горошину с правой стороны.
То же самое и с третьей горошиной и далее.
вовсе не то же самое. С правой стороны у каждой - бесконечное количество горошин, а с левой - строго конечное, счетное. Никакого равенства сил нет.
Получается = 1 и не больше. ... Где ашипка?😈
Ошибка в том, что в задаче требовалось найти силу на ПЕРВУЮ в ряду горошину.
Если расположить по линии бесконечное число горошин одного диаметра одной массы и на равном расстоянии
на линии да безконечное от слов без конца - числом. Это ты скажы спасибо не в масштабе шарика отрисовал.
Почему шарика нашего? Дык - горох жеж.
С какого боку там - "G*m1*m2/R^2"/цы/ - к гороху?
Да и потом
сила воздействия ряда горошин на первую будет бесконечна или конечна.???
смотрим на рисунок мой, внимательно!, расстояние меж горошинами =0, а делить на 0, даже на 02 приводит к безконечной силе. Угу?
Так каков правильный ответ? Правильно- крути барабан! 🤢
Котяра хоть и шелудивый, но хитрыыый.
Утомил ты мя своей абстрактной моделью. Ветка не про неё.
Древняя метода - перевод-увод с захватом внимания да в абстракцию.
Да ишо с воплями и размахиванием руками. Ога.
Оказывается - с лингвистом! долбанным разговариваю. Читаем:
Если расположить по линии бесконечное число горошин одного диаметра одной массы и на равном расстоянии на линии да безконечное от слов без конца - числом.
Если б ты хоть малость математику знал бы, то наверное помнил бы, что длина окружности (с конечным радиусом) - конечна и на ней невозможно разместить бесконечное число горошин "одного диаметра". Диаметр! вникай, он не равен нулю.
Это ты скажы спасибо не в масштабе шарика отрисовал.
Ты оказывается не знаешь задачку о количестве зерен пшеницы на шахматной доске. На первой клетке - одно зернышко, на второй - два, на третьей - четыре и тыды, на каждой следующей - в два раз больше чем на предыдущей. Всего клеток на доске - 64 штуки, это совсем мало в сравнении с какими-то бесконечностями. Понятно изначально, что всего зерен на доске будет конечное, счетное количество. Сколько? в мешок сумеешь погрузить? а в грузовик? а вдоль экватора ежели, да зерно к зерну впритык, то сколько км потребуется? А если на пол рассыпать в один плотный слой, какая площадь потребуется?
Почему шарика нашего? Дык - горох жеж.
Кстати, с какой стати шарика? условия задачи читал? там про посевные работы ничего не сказано
С какого боку там - "G*m1*m2/R^2"/цы/ - к гороху?
Ты Ньютона-то, сэр который, читал? Там не так? Блииин... Вот уж апстенкугорох...
Да и потом
сила воздействия ряда горошин на первую будет бесконечна или конечна.???
смотрим на рисунок мой, внимательно!,
С какого бодуна на твой-то рисунок смотреть?
расстояние меж горошинами =0, а делить на 0, даже на 02 приводит к безконечной силе. Угу?
Ну и долбодятел ты, однако. У Ньютона посмотри, что такое расстояние между телами. Он ведь гордился тем, что открытие сделал! расстояния надо измерять между центрами тяжести. А потому и идея у него: заменить тело точкой с координатами и массой в этой точке.
Так каков правильный ответ? Правильно- крути барабан! 🤢
Котяра хоть и шелудивый, но хитрыыый.
Утомил ты мя своей абстрактной моделью. Ветка не про неё.
Древняя метода - перевод-увод с захватом внимания да в абстракцию.
Да ишо с воплями и размахиванием руками. Ога.
Не играй в идиота, идиотом станешь. Задачка с самого начала человеком обозначена:
По Ньютону:
То есть как раз по теме. А про мою модель - можешь не читать, это не для тебя вовсе. Рано тебе, как дед сказал бы.
Блин... Ну не знаешь математику, так не лезь с возражениями.
Ежели по теме, то ответ как всегда третий вариант, а именно: F=0, хоть одной на всех, хоть всех на одну.
Горох - штука пассивная, ну при правильном хранении ясен пень 😬
Крути барабан, легко будет.
# вот такими олимпиадно-обстрактными задачками и програмят мальцов, а сколько зерен уместится на шахматной клетке, ога, тьфу.
spaceon |
Post:842968 - Date: 13.10.23(01:44)
