dedivan Пост: 842913 От 12.Oct.2023 (14:29)
а вот если у путилова заберут завод- вокруг твоей лунки ничего не изменится. Значит это не инфа, а бухгалтерия, запись в какой то книжке. Условность.
не согласен. Ежели захват завода приведет к изменению власти, и в скором будущем к термоядерной войне, лед растает, радиация уничтожит потомство моржей и т.д. То исть моржам надо сваливать в антарктиду, ежели хотят жить и размножаться, но это при наличии у моржей своего "пророка".
У пророков ведь как, они просчитывают наиболее вероятностный ход событий на основании полученной инфы. Может произойдет, может нет, но события с наибольшей вероятностью пророк может даже зрительно представить.
И атом калия 40 может выпустить электрон, который с вероятностью в триллионную триллионной доли, через множество преобразований и путешествий по решетке кристалла может оказаться в бабочке, которая спровоцирует цепочку событий для взрыва супербомбы, которая взорвет планету. Мы даже предположить не можем, что у будущей бабочки на уме, захочет ли она взлететь со цветочка, и повлияет ли электрон из атома калия 40 на это. Но вероятность печального события существует. И вызовет его инфа о вырвавшемся на свободу электрона из калия 40.
Во вселенной всё взаимосвязано, и любая "случайность" даже с мизерной вероятностью возможна, на то вселенная и бесконечная, всё может быть.
Светила и галактики разные, вследствие глюпых случайностей и информации приведшей к этим случайностям, иначе светила и галактики были бы одинаковы, а скорее всего их бы не было.
Во вселенной всё взаимосвязано, и любая "случайность" даже с мизерной вероятностью возможна, ....
Ты уж определись- все взаимосвязано или не всё?
Случайность может быть только от несвязанных объектов.
Если они связаны- ничего случайного быть не может.
"Случайность" это всего лишь наше незнание связей и закономерностей.
Во вселенной всё взаимосвязано, и любая "случайность" даже с мизерной вероятностью возможна, ....
Ты уж определись- все взаимосвязано или не всё?
Случайность может быть только от несвязанных объектов.
Если они связаны- ничего случайного быть не может.
"Случайность" это всего лишь наше незнание связей и закономерностей.
думаю, что есть какой-то космологический принцип неопределенности, типа гейзенберговского. Вследствие этого принципа возможно и появились первовихри, а потом и вся вселенная.
genmih Пост: 842912 От 12.Oct.2023 (14:21)
Штырьки-то, оказывается, не сидят жестко на барабане, движение материи – это не вращение барабана в шарманке с жестко закрепленными штырьками, в движении материи есть флуктуации.
Это ты врешь, неизвестно с какой целью.
То есть ты утверждаешь, что материя движется без каких-либо флуктуаций точно так же как бырабан в шарманке с жестко закрепленными штырьками. Ты молодец! Если ты этого не утверждаешь, значит я не вру, а ты наговариваешь. Цель твоя мне известна.
Все движения материи происходят по какой то причине и по каким то законам.
Вот скажи: я где-либо говорил, что это не так? Ты просто не врубаешься, что любая малая флуктуация движения имеет свои причины, как и регулярное движение материи. Потому у тебя такое отношение к флуктуациям, как к безпричинным движениям.
Я понимаю, если бы ты писал книгу- Беспричинная механика, но ты ведь не пишешь и в планах у тебя такого нет.
Ложь твоя беспричинна. Но это психология а не закон природы.
Твоя ложь, а не моя. И лжешь ты с вполне определенной целью, хотя и не понимаешь сути движения материи.
dedivan Пост: 842709 От 09.Oct.2023 (09:48)
Интеллект, разум-.... четырехмерная материя.
Как насчет понятия Информация? материальна ли она, с какой скоростью распространяется, как вписывается в твоию теорию.
Неплохо бы и от Генмиха получить ответ, что такое информация и какое место занимает в его теории?
Следствие получает информацию от причины, чтобы стать следствием?
Информация – это любые сведения о чем угодно, но эти сведения носят относительный характер, относительную значимость, которая зависит от приемника инфы. Собачке или коту совершенно все равно, что там вещает каждый утюг, а дед узнал, как лучше очищать сэм, бабка – как пирожки печь, а внуку это до лампочки, он слушает то же самое что и все, но любит и ждет сказку, для него инфа именно там. Так что каждая инфа всегда предназначена для своего приемника, а в конкретном тексте может быть очень много РАЗНООБРАЗНОЙ инфы и в то же время для кого-то всё в этом тексте - не более чем шум.
Интересно и печально наблюдать, какие ассоциации возникают в головах иных «вучоных» в связи с упоминанием информации. Давно сопоставлено: упорядоченная система гораздо информативнее разупорядоченной, тем более как-то нарушенной или вовсе разрушенной системы. И поскольку жив еще глупейший «тезис» о росте энтропии, росте хаоса и тепловой смерти Вселенной, вучоные начинают придумывать теории, которые бы при всей этой фатальности исхода этого тезиса могли бы сохранить полезную информацию для ??? потомков??? Им надо информацию куда-то спрятать. Обязательно. Иначе после катастрофы ничего не восстановишь. В иные мерности – это надежно, но тогда не всем будет понятно. Вроде бы понятнее – а давай спрячем в черную дыру, пусть там полежит, ведь ничего оттуда уже вылететь не может… И законы для нее придумывают – она сохраняется, ее количество во вселенной постоянно и т.д. А другой возражает: «неее, количество инфы растет»
Итого: информация – это любые сведения о чем угодно. «Ценность» и значимость информации определяет только ее потребитель.
Сведения надо как-то хранить. Клинопись, береста, глиняные дощечки, гоолограммы – любой технологии записи-хранения, как таковой, – до лампочки, что там записано иероглифами. HDD, а теперь ещё и твердотельные накопители «информации» имеют потрясающую емкость, в битах. Бабушкам на лавочке – все эти террабайты – просто ненужная хрень, а наука бьется над технологиями сортировки всех сведений для потребителей по интересам. Сортировка, кодирование, избыточное кодирование, защита от стирания и потерь, поиск и исключение ошибок записи, главное – быстрый поиск среди всех сведений таких, которые относятся к возникшему вопросу. Ценность всех хранимых данных возникает только тогда, когда данные разложены по полочкам, по возможным интересам потенциальных потребителей, иначе это не инфа, а просто шум.
Что собой представляют накопленные человеком сведения, о которых он говорит – это ИНФОРМАЦИЯ! Ценная! Нужная! Инфа появилась в результате познания мироздания, ее не было «ДО этого». Это результат деятельности человека, как любой другой результат, например, выкопанная ямка… А вучоные (некоторые) с умным видом говорят – мироздание хранит инфу, наверное в черных дырах... Выкопанные ямки ведь коллекционируются, всегда остаются какие-то следы деятельности и, с другой стороны, - их всегда можно уничтожить в ноль, подменить и исказить.
В природе, мироздании, есть законы движения и взаимодействий, они не нарушаются ни при каких обстоятельствах. Все происходящие изменения – развитие или наоборот деградация происходят в соответствие с этими законами, и никакой «инфы, или сведений о чем-то» для происходящих изменений не требуется. Нейтрону не требуется читать инструкции о том когда и как ему распадаться. Всё происходит при взаимодействии нейтрона со средой. Инфа нужна в деятельности человека для познания мира, инфа как источник накопленных предыдущими поколениями сведений о мире. Сведения пополняются, но остаются результатом деятельности. «Количество информации» не увеличивается от того, что ее знают миллион человек, а не один, увеличивается надежность сохранения инфы и в тоже время увеличивается вероятность ее искажения, то есть – потери. Требуются определенные алгоритмы обработки сведений об одном и том же, но из разных источников, чтобы выявить несоответствия, вероятные искажения, восстановить с исключением ошибок.
genmih Пост: 842926 От 12.Oct.2023 (15:57)
Информация – это любые сведения о чем угодно, но эти сведения носят относительный характер, относительную значимость, которая зависит от приемника инфы.
сведения - это чееческое (мысль), а информация природное. Следствие - это реакция на причину и этих следствий может быть много. В решетке инфа -это колебания связей между узлами. Колебаний много, почему бы не допустить и инфоколебания. Ежели решетка растет, количество инфы тоже должно возрастать. Когда нибудь залезем в решетку и распечатаем, что было со вселенной, узнаем также и истинную историю чеечества.
Как тебе - источник энергии передает инфу об энергии и отдает её в эфир, а потребитель просто берет энергию из эфира на основании этой инфы?
Возможно по электрическим проводам передается не энергия, а инфа о ней.
Могу и ашипаться.
sbal Пост: 842922 От 12.Oct.2023 (15:42)
# БЮВ, а это зачем писал?
Мысль - слово - в форму, in = в, "это психология а не закон природы."/цы/
это не БЮВ написал такую глюпость.
Всё верно, значит в одно влетело, в другое вылетело без последствий. Так и жывём-сь, не встречаясь. Как раз в тему ветки сей и других в том числе.
Так ты вдумайся в то, что написал. Мысль - слово - в форму. У формы должно быть содержание. То исть мысль материальна и подчиняется законам природы. И тут же пишешь психология, а не закон природы. То исть мысль не материальна, так как не законы природы. Ну так разберись с этим вопросом,а потом вещай, желательно не назидательно. И не приписывай мне, того, что я не писал.
Вот так и живём-сЪ.
genmih Пост: 842926 От 12.Oct.2023 (15:57)
Информация – это любые сведения о чем угодно, но эти сведения носят относительный характер, относительную значимость, которая зависит от приемника инфы.
сведения - это чееческое (мысль), а информация природное. Следствие - это реакция на причину и этих следствий может быть много. В решетке инфа -это колебания связей между узлами. Колебаний много, почему бы не допустить и инфоколебания.
Потому и не допустить, что это - лишнее. Есть колебания, как результат произошедших взаимодействий. Любое дальнейшее движение материи в результате дальнейших взаимодействий, будет подчиняться одним и тем же законам, как и сами взаимодействия. ЗСЭ и ЗСМИ, они работают одинаково, что в материи, что в веществе. Любые сведения о движении, которыми ты можешь поделиться, как сведениями или инфой - это результат твоего познания, твоей деятельности. С какой-то полочки ты эти сведения у природы - не брал.
Так что "природная информация" - это некая выдумка.
Ежели решетка растет, количество инфы тоже должно возрастать. Когда нибудь залезем в решетку и распечатаем, что было со вселенной, узнаем также и истинную историю чеечества.
Вот когда залезешь, что-то узнаешь, тогда и появится у тебя инфа - сведения. А до той поры количество инфы, как накопленных тобой сведений - не возрастет. Она не пухнет без твоего участия.
Как тебе - источник энергии передает инфу об энергии и отдает её в эфир, а потребитель просто берет энергию из эфира на основании этой инфы?
Возможно по электрическим проводам передается не энергия, а инфа о ней.
Ерунда это. В каком виде передаваемая инфа? Я уже упоминал, что носителю информации до лампочки, какими символами или иероглифами записана информация. Она будет информацией только тогда, когда ты ее расшифруешь.
И опять - главное что такое "природная информация".
Вопрос - мысль материальна?
Думаю что да, материальна. Это процесс движения материи, который скорее всего может происходить только в очень специфической структуре материи, но не какая-то конкретная субстанция, которая "витает в воздухе". Мысль не материя, а процесс движения материи, мысль материальна.
Это у деда все просто - раз дано в ощущения, стало быть это материя, как другой дедушка сказал...
Любая материя может ощущаться только через взаимодействие с ней и никак иначе.
PS Надо уточнить... я не лингвист, не биолог и соответствующие науки не изучаю. Поэтому мои суждения, связанные с живым миром - не надо воспринимать всерьез. Это только мнения. Физика традиционно сторонится вмешиваться в живое, ну и у меня примерно такое же.
БЮВ Пост: 842930 От 12.Oct.2023 (16:42)
Так ты вдумайся в то, что написал. Мысль - слово - в форму. У формы должно быть содержание. То исть мысль материальна и подчиняется законам природы. И тут же пишешь
ежели бурдюк надут чиста азотом (боже упаси СО2 мал-мал) то мысль - безсодержательна,
а значит - чиста психология, а не закон природы.
Так и живём-сь
