Первый пост темы: MSN Post: #70977 От:05.06.2007 (14:51)
dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
По поводу расчетов Теслы. В его лекциях и высказываниях часто фигурирует фраза "расчитав....известным способом...можно получить...". И меня всегда тоже интересовало, что это за известные в то время способы. Ведь электротехника не была так сильно математизирована как сейчас. Соотношения должны были быть простыми, полученными из опытных данных.
Есть спецы по истории техники? Где можно узнать такую инфу?
И ещё. Раз уже речь идёт о резонансе планеты то следует учитывать пространственное положение катушек/конденсаторов. А для последних важен ещё и тип конструкции. Я думаю электролиты не подойдут, на рисунках Мельниченко (+) и (-) это только иллюстрация работы девайса.
Высказанное выше - личное мнение и может быть далеко от истины. Пойду завтра за ферритами. Мне понравилась идея с подбором ёмкости/индуктивности. Но мне кажется, что не соблюдая равенство реактивных сопротивлений резонанс не получить. Вечером прикину.
А Пост: 83257 От 11.Oct.2007 (08:59)
faktor пишет.
"Соотношения должны были быть простыми, полученными из опытных данных."
Вот например, 7,5Гц*8=60Гц.
Где :
7,5Гц - известная частота.
8 - число Фибоначи.
60Гц - частота сети, принятая в америке.
Вот именно ! Тесла с кем-то на пару (не помню с кем) сумел убедить тогдашнее правит-во америкосов в принятии за стандарт частоты кратной 7.5 гЦ. В СССР-е как всегда, пошли своим путём, как и в случае с железной дорогой 😊.
Народ, есть несколько вопросов к тем, кто в "гармошках" рулит:
1. Как правильно вычисляются частоты гармоник от частоты первичного колебания ? По ряду Фибоначи или двоичному ?
2. Как распределяются _уровни_ (U) колебания по гармоникам ?
2A: Свой пост 82963 я тоже уже почистил 😊.
2 queet
Хм... А кто или что будет заставлять индуктивность "всасывать" из...?
Сколько залил в стакан - столько и выльешь(или выпьешь).
Я нашёл ответ на Ваш вопрос. (За ночь😕 ) Помните, все свои самоделки, Тесла "погружал в воздух", так тогда говорили. В то-же время, он сравнивал энергию с водой. Представьте себе обычный тройник, погруженный в воду и одним концом выходящим наружу. В один его конец подадим воздух чрезвычайно малого давления (наша гармошка), заметь-те даже не воду (энергию), - а воздух. Так когда-то воздушными насосами перегоняли воду (жидкости).
По поводу совпадений. Я в совпадения тоже не верю.
Вы задумывались почему физический северный и южный полюс не совпадает с магнитным. Раньше считалось что магнитное поле земли порождалось за счет движения ядра в земле. Но Тесла подошел к этому как Гений. Он первый предположил, что магнитное поле земли создается за счет ионного ветра Солнца захваченного притяжением Земли. Фактически наша ионосфера представляет собой гигантское колцо с током из ионного ветра. А теперь поделите скорость света на длину окружноси Земли (с учетом высоты ионосферы) и получите те самые 7,5 Герц. А это уже не совпадение и не совпадение то что Тесла планировал построить минимум пять своих башен вокруг Земли. Фактичиски в эго планы входило - усилить колебания ионосферы до таких величин, что бы энергии от колебательного контура хватало не только питать детекторные приемники но и отапливать жилища и питать электромобили. Частично ему это удалось, если конечно считать Тунгусский взрыв удачей.
...магнитное поле земли создается за счет ионного ветра Солнца захваченного притяжением Земли. Фактически наша ионосфера представляет собой гигантское колцо с током из ионного ветра.
А что скажет по этому поводу компас? Его показания должны немного меняться от времени суток. Особенно это должно быть заметно в северных широтах.
Или я что-то не так понял?
Все правильно поняли. На картинке это все в идеале, а реально все гораздо сложнее. Если нужна более точная информация на тему ионосферы и магнитных палей, нужно смотреть на сайтах по астрономии.
... а еще у Тесла были рога и по ночам он пил кровь невинных жертв испуская при этом огонь из задницы!!!
Господа, оставьте вы пожалуйста Теслу в покое и думайте своей головой!😭
Nova | Post: 83271 - Date: Thu Oct 11, 2007 11:01 am
Фактически наша ионосфера представляет собой гигантское колцо с током из ионного ветра. А теперь поделите скорость света на длину окружноси Земли (с учетом высоты ионосферы) и получите те самые 7,5 Герц.
Поле, вроде, постоянное. Посему 7,5 это всего лишь отношение скорости света к длине окружности ионосферы.
Эдак можно и частоту Нила вычислить. Скорость течения поделить на длину реки 😎
Я нашёл ответ на Ваш вопрос. (За ночь😕 ) Помните, все свои самоделки, Тесла "погружал в воздух", так тогда говорили. В то-же время, он сравнивал энергию с водой. Представьте себе обычный тройник, погруженный в воду и одним концом выходящим наружу. В один его конец подадим воздух чрезвычайно малого давления (наша гармошка), заметь-те даже не воду (энергию), - а воздух. Так когда-то воздушными насосами перегоняли воду (жидкости).
Уточни плз: Как можно представить "себе обычный тройник", если не понятно о чем речь? Что за "воздушные насосы" для перегонки воды?
Gueet, Вы снова рассматриваете идеальный вариант. Возмите любой блок питания на постоянное напряжение, пусть на клеммах у вас плюс и минус, а пульсация в 50 герц, пусть и минимальные по сравнению с основным несущим напряжением всеравно будут.
JohnZ Пост: 83138 От 10.Oct.2007 (13:59)
Народ, давайте вести беседу ближе к теме. Каким образом Мельниченко запустил движок от пальчиковой батарейки ? Ведь её энергии не хватит даже на то, что-бы ротор хотя-бы "дёрнулся", не говоря уже о полноценном вращении и работе под нагрузкой. То-же касается и первой статьи о нём, про лесопилку. Чего-то мы ещё не "доганяем". Откуда энергия ??? ... То, что он получил самовращение, у меня сомнения не вызывает, как и вращение движка от пальчиковой батарейки у Мельниченко.
Ответьте, Уважаемый, а сколько ЭНЕРГИИ(!) в этой самой пальчиковой батарейке? В чём меряем? Что понимаем под тем, о чём спрашиваем? САМО-вращение и "вращение движка от пальчиковой батарейки у Мельниченко" не одно и тоже, хотя и близко.
JohnZ Пост: 83138 От 10.Oct.2007 (13:59)
Народ, давайте вести беседу ближе к теме. Каким образом Мельниченко запустил движок от пальчиковой батарейки ? Ведь её энергии не хватит даже на то, что-бы ротор хотя-бы "дёрнулся", не говоря уже о полноценном вращении и работе под нагрузкой. То-же касается и первой статьи о нём, про лесопилку. Чего-то мы ещё не "доганяем". Откуда энергия ??? ... То, что он получил самовращение, у меня сомнения не вызывает, как и вращение движка от пальчиковой батарейки у Мельниченко.
А заодно давайте размышлять, каким образом Ralf в соседней ветке про НЭГ запускает свой генератор от пальчиковой-же батарейки... имхо совпадения неслучайные
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Очень все интересно!
Все хотят закрутить двигатель от юатарейки, я тоже не против.
А вот закрутить электровентилятор на 220 В от сети 110 В через кондер, добившись последовательного резонанса пробовали?,
я пробовал, крутит, как миленький, а на входе и напряжение вдвое менише и ток тоже, а на движке все как по паспорту. А там откуда энергия берется?
Если бы кто имеет доступ к приборам провели бы все измерения, заодно и косинус Фи промерили бы.
Я ходил на кафедру электротехники в наш институт, но они и слушать не хотят.
igorb4 Пост: Уточни плз: Как можно представить "себе обычный тройник", если не понятно о чем речь? Что за "воздушные насосы" для перегонки воды?
Ну, примерно так. (рисунок)
И почему не понятно о чем речь 😳? Вы ведь все предыдущие посты прочли. Всё идёт по теме резонансной откачки энергии из ... (возможно эфира)
JohnZ Пост: 83138 От 10.Oct.2007 (13:59)
Народ, давайте вести беседу ближе к теме. Каким образом Мельниченко запустил движок от пальчиковой батарейки ? Ведь её энергии не хватит даже на то, что-бы ротор хотя-бы "дёрнулся", не говоря уже о полноценном вращении и работе под нагрузкой. То-же касается и первой статьи о нём, про лесопилку. Чего-то мы ещё не "доганяем". Откуда энергия ??? ... То, что он получил самовращение, у меня сомнения не вызывает, как и вращение движка от пальчиковой батарейки у Мельниченко.
Ответьте, Уважаемый, а сколько ЭНЕРГИИ(!) в этой самой пальчиковой батарейке? В чём меряем? Что понимаем под тем, о чём спрашиваем?
В батарейке мА*ч, или минут, смотря насколько она "севшая" 😎 . Но ведь пока у него движок крутил, она не "садилась", зараза.
Понимаем потенциальную (как и поля Земли, которое 7.5 Гц), которую "лёгким движением левой руки превращаем ... превращаем ..." в кинетическую.
САМО-вращение и "вращение движка от пальчиковой батарейки у Мельниченко" не одно и тоже, хотя и близко.
Виноват, каюсь😏. Я имел в виду соседнюю ветку про "дядю Васю"😘, который получил "САМО-вращение". Хотя, по тексту поста, я думаю было понятно, что случай с самовращением относится к "дяде Васе". А то что они близко, это я в курсе.
Я тоже как и все здесь, пытаюсь найти ответ на вопрос "Откуда энергия ?", выкладывая свои мысли по теме. Пришла мысля по частотам и контурам, я её выложил. Давайте искать вместе. Для того форум и существует.
toljan
"А вот закрутить электровентилятор на 220 В от сети 110 В через кондер, добившись последовательного резонанса пробовали?,
я пробовал, крутит, как миленький, а на входе и напряжение вдвое менише и ток тоже, а на движке все как по паспорту. А там откуда энергия берется?
Если бы кто имеет доступ к приборам провели бы все измерения, заодно и косинус Фи промерили бы."
Пробовал, на самом деле ВЕНТИЛЯТОР типа ВН-2 220V 50HZ 18W 1989г.
с емкостью 2 мкф последовательно работает от 110 вольт, грубо измеряя потребляет от сети 9 вт, а крутится как будто потребляет 18 Вт.
Ну, а если спуститься на землю, то может кто и видел схемы Мельниченко, пусть выложит.
"Откуда энергия ?" зависит от того, как ответить на вопрос: Чему равна работа по изменению траектории движущегося объекта (см.картинку). По-классике, ясное дело, "ноль". А по сути, по ощущениям? В данном случае даже и путь есть - вдоль окружности от т.1 к т.2 (S12=R*Пи/2).
По-классике ясен пень что ноль, в конечном итоге. Но ведь в действительности (по-ощущениям) работа ведь выполняется, в каждой точке траектории. Опять-же по ней и сумма работы теплового насоса ноль.
По-классике ни Мельниченки ни д.Васи, ни Грея и т.д. (не говоря уже о Тесле) не существует. А ведь они существуют и существовали. Рассуждая "классическими" догмами (не всеми, ес-сно) мы ничего нового не "накопаем", всё уже найдено и перепрятано, благодаря той-же "классике". Поэтому мы здесь и собрались обдумать предмет не-стандартно. У кого-какие мысли о Тесловской ZPE (точке нулевой энергии), если кто не в курсе. По Тесле эн-гии вокруг полным-полно, нужно ей только обеспечить сток. Если найдём, и у нас движки завертятся, возможно и без батареек😡
Есть у меня брошюрка "Что случилось с эсминцем "ЭЛДРИДЖ"". Так там я не видел упоминания о Тесле, хотя Энштейн действительно упоминается. Ведь действительно, в этом эксперименте были задействованы колоссальные мощности даже по нашим меркам, не говоря уже о времени начала прошлого века. Короче, народ, ищем ZPE. Как Вы думаете, может ли LC контур в резонансе с 7.5 Гц (при параметрах, которые я дал в своём посте выше) претендовать на эту роль ? И ещё, есть ли здесь кто-ниить кто повторил тр-р Тесла в железе. Скиньте плз, сюда параметры и хар-ки сего девайса, для повторения 😡. Возможно он является частью (бОльшей) того, что мы ищем.
Удачи !
PS: взгляните на схему БТГ Тесла на efir.com.ua. IMHO она реальна, но опять-же,что-бы её запустить, нам нужно найти какой-то "артеФАКТ"😊. Вполне вожможно что на эсминце и его авто именно таким он и был.
JohnZ, я спрашивал не про "классику" ."Откуда энергия ?" зависит от того, как ответить на вопрос: Чему равна работа по изменению траектории движущегося на картинке объекта? Вы можете ответить на такой, казалось бы простой, вопрос? Или будем продолжать искать ZPE, ХЗЧ и т.п.? Как только Вы на него ответите, так сразу же получите и КПД>100% и др...
может ли LC контур в резонансе с 7.5 Гц (---) претендовать на эту роль ?
Среднемесячные экспериментально наблюдаемые значения наиболее четко выраженных резонансных частот составляют примерно 8, 14, 20, 26, 32 Гц. На более высоких частотах резонансы становятся почти незаметными. Для основной – нижней, самой интенсивной спектральной линии возможны вариации резонансной частоты в пределах 7-11 Гц, но большей частью в течение суток разброс резонансных частот обычно лежит в пределах ± (0.1-0.2) Гц.
По измерениям, проведенным авторами <4> летом 1963 г. в Таджикистане, для первых двух резонансных частот были получены следующие результаты:
- частота = 8.5 Гц, ширина полосы резонанса (на уровне 0.5) = 2.5 Гц;
- частота = 14.5 Гц, ширина полосы резонанса (на уровне 0.5) = 4.5 Гц.
Наибольшей интенсивности резонансные колебания в полости Земля-ионосфера достигают днем. На частоте около 8 Гц спектральная плотность колебаний составляет 0.1 мВ/м? Гц в магнитоспокойные дни и возрастает на 15% во время магнитных бурь. Ночью резонансные свойства слабее выражены, так как возрастает утечка низкочастотных электромагнитных волн сквозь ионосферу, в это время пониженную электронную концентрацию. Отношение послеполуденного максимума амплитуд к ночному минимуму составляет 5-10 раз.
Резонансные колебания в волноводе Земля-ионосфера наиболее отчетливо выражены вблизи возбудителей этих колебаний – мировых очагов гроз (Африка, Южная Америка, Индонезия, Индия). Поэтому их интенсивность при измерениях на средних широтах выше, чем в приполярных регионах rusnauka.narod.ru
может ли LC контур в резонансе с 7.5 Гц (при параметрах, которые я дал в своём посте выше) претендовать на эту роль ?
Нет, не может. "LC контур в резонансе с 7.5 Гц" есть просто приемник этих самых 7.5 Гц волн.
Хм... Действительно, просто приемник он в статике. А разве я говорил о статике ? Хорошо, спрошу по другому: А в возбуждённом состоянии (т.е. в динамике) он может претендовать на эту роль ? Не будучи возбуждённым, разве сможет он выполнить работу по "высасыванию" энегии из пространства ?
Посмотрите на [ссылка] как на близкое к нашей теме исследование.
Я понимаю, что предметная и обоснованная критика необходима, и может стать двигателем (вместо тормоза) к поиску решения. Но вместе с критикой, должны быть и какие-либо свои мысли и предложения по данной тематике. А так, только "тормозим" тему. Ведь посудите сами, у Мельниченко это возбуждение было ?! Было !!! Да, это та самая пальчиковая батарейка, которая и была маломощным источником этого возбуждения. А ведь работает !!! Кто-либо повторил и выложил результат и описание ? Тогда о чём спорим ? IMHO предмета спора НЕТ, - а есть предмет поиска. Предлагайте свои варианты. Обсудим.
JohnZ Пост: 83515 От 12.Oct.2007 (16:17)
А так, только "тормозим" тему. Ведь посудите сами, у Мельниченко это возбуждение было ?! Было !!! Да, это та самая пальчиковая батарейка, которая и была маломощным источником этого возбуждения. А ведь работает !!! Кто-либо повторил и выложил результат и описание ? Тогда о чём спорим ? IMHO предмета спора НЕТ, - а есть предмет поиска. Предлагайте свои варианты. Обсудим.
"у Мельниченко это возбуждение было" ... от БАТАРЕЙКИ! Не "источником", а инструментом для возбуждения выступает положительная обратная связь. Сейчас активно стали продаваться электрические шокеры на всё той же батарейке. Принцип тот же - преобразование постоянного напряжения в переменное и его умножение на умножителе (накопителе). Катушка эл.двигателя имея добротность Q также может "умножать" это напряжение на эту добротность. Чем больше добротность, тем меньше потребуется и батарейка. 😊 Основной принцип: не гасить возвращающуюся энергию с помощью ООС (отрицательной обратной связи), а преумножать с помощью ПОС (положительной обратной связи) в идеале попадая в резонанс. 😕 Шумановские резонансы тоже можно и нужно использовать...
83379 От 11.Oct.2007 (22:15)
Я тоже как и все здесь, пытаюсь найти ответ на вопрос "Откуда энергия ?", выкладывая свои мысли по теме. Пришла мысля по частотам и контурам, я её выложил. Давайте искать вместе. Для того форум и существует.
А сила д.б.приличная. Если рассмотреть её действие по разным осям, то получится:
по Y она на протяжении длины радиуса остановила частицу (работа_Y)
по X она на протяжении длины радиуса разогнала частицу (работа_X)
Почему тогда РАБОТА = работа_Y - работа_X = 0,
а не РАБОТА = работа_Y + работа_X = 2*работа_* ? 😀
Что будет если в перпендикулярном магнитном поле заставлять лететь частицу прямо ? Как это делают с помощью нанотрубок. Эффект Холла использует это. Попробуйте-ка повернуть руками едущий со скоростью 60км/ч автомобиль на 90 градусов... Какой му@#$%нь придумал что работа здесь равна нулю??? 😳
Напишем закон сохранения энергии для частицы, движущейся в электромагнитном поле. Так как сила, действующая на частицу со стороны магнитного поля, всегда направлена перпендикулярно к скорости частицы, то эта сила не производит работу.
Где собака зарыта? Что не учитывается? Если разобраться - получатся КПД>100% !!!
Спорить, теоретизировать конечно интересно.
А может попробывать то, что предлагает Мельниченко?
Что конкретно? Сделать трансформатор, состоящий из двух сердечников, на каждом из которых намотаны катушки, входная и выходная и между которыми есть зазор.
Съем энергии на выходной обмотке производить в моменты размагничивания входной обмотки.
Вот была интересная мысль, но потихоньку съехали с нее, увлекшись совпадениями:
Когда происходят колебания в контуре, и ёмкость отдала весь заряд, а индуктивность "недобрала", да ещё и колебания на указанной выше частоте, индуктивность будет "высасывать" недостающую ей энергию из ...
Затем была еще одна:
Ну вам же дед давно сказал, когда всасывает увеличивай
в этот момент индуктивность, больше всосет.
Ну например в зазор подвижной перемыки резину поставить.
Как раз при увеличении тока будет перемыку подтягивать
и индуктивность увеличиваться.
Можно еще в нужный момент уменьшать и увеличивать емкость конденсатора, например, как у Вильяма Хайда, вращая пластину между обкладками конденсатора.
