Модератор: genmih

БывАт..,.🤢

Тут понедельникам грозят карачун посчитать и выписать, а ты - БывАт.
Не хорошо. Бо субботы - медным тазом.

"И да утонет сиё во флуде, дабы неразумным не досталось в низшее понимание и не торговали этим в храмах..."/УжосМляНах/

Газ занимает любой предоставляемый ему объём.

И расширяется, потому как давление в воде падает, предоставляя возможность для расширения.

Так что не стоит переоценивать вклад тепловой энергии в расширение пузыря.

Теперь касаемо обсуждаемой возможности охлаждения воздуха перед проталкиванием его под ковш.

Охлаждение - процесс затратный. И нужно охладить минимум на 100 градусов, чтобы объём сжимаемого воздуха существенно поменялся.

А чем больше поддерживаемая разница температур, тем затратней по энергии этот процесс.

Но у нас же запасается тепловая энергия! - укажут дедиван с гемнихом.

И как же она используется?

Только на компенсацию теплового расширения в пузыре. После чего улетает в атмосферу.

А все остальные затраты получаются невозвратными.

Кароч, сжимаем изотермически не до 2-х атмосфер, а до 10. Из 1 литра получается 0,1л. Заталкиваем сей сгусток в колонну, расширяем до 0.5л, заодно возвращаем часть затраченной при сжатии энергии, далее пихаем под тазик и запрягаем Архимеда. 😎

Как и пар, если нет теплообмена.



Это если не сжимать механически... Вообще, давление, как и температура - мера потенциальной энергии. Был литр воздуха, тиснули поршнем вдвое - приложенная энергия преобразовалась в давление(потенциал), а внутренняя в температуру(потенциал) вновь образованного объёма. Это условно потому, что зависит от скорости сжатия.
Обе потенциальных энергии можно преобразовать, как в движение и полезную работу, так и одну в другую.


Именно поэтому теплонасос наиболее эффективен при незначительной разнице температур.

Полностью согласен. Потому и нагреется колонна если всё теплоизолировать.

Надо всё запихнуть в термостат.

В термостате никуда не денуться. Вопрос о нагреве\охлаждении колонны при работе в термостате - лакмусовая бумажка для свидетелей термодинамики.😶

😬
Назови аналог закона Ома в механике.😊

Так ты самое главное еще не вкурил.
Мы делаем ямку для притока энергии.
Можно найти готовую, ничего не делая, нахаляву.
Можно выкопать самому.
Можно нанять копателя за четверочку красненького.

Ты сразу предлагаешь копать самому. И ты хочешь сказать что ты умный?

Ну "сделал" ямку дедиван. И толку?

Наваленное в неё используется только на тепловую компенсацию в расширяющемся пузыре.

Остальное - потери.

Это ты тоже не понимаешь. Энергия должна течь. Если она течет, например через лампочку- лампочка светит. А энергия не убывает и не прибывает и никуда не пропадает. Сколько было- столько и осталось, часть только в свет превратилась и в тепло и опять вернулась в округу.
Её много вокруг, но полезная только та, что течет. Вот для чего ямка- для создания течения.
Понял?
Как плотина на речке- есть течение- есть польза, а поставь ее на озере, воды много, а толку ноль.

По словам дедивана получается, что рош бесперспективен.
Так как там естественного течения нет, как в реке.

А затраты на искусственное течение - затраты и есть.

Если ты не видишь- не значит что его нет.
Пузырь охлаждается при всплытии и значит из округи к нему течет тепло- энергия. Вот тебе и течение.
Понял?

По вашем же расчётам всплывающий пузырь не может дать больше энергии, чем затрачено на его погружение.

Так что толку нет от "плотины", что вы "поставили" на это течение.

Ты прям с каждым разом все больше и больше чего то придумываешь.
Наши расчеты показывают как раз обратное. 40 дж на каждый литр пузыря.
Халява.
причем я уже много раз говорил, что офф. физики считают это ВД второго рода, за счет внешней энергии, а я говорю- это вечняк первого рода. поскольку энергия возвращается опять во внешнюю среду.
Что бы ты с ней не делал, она опять превратиться в тепло и вернется в окружающую среду.

Затратили 75 дж на сжатие-выталкивание.

Получили 75 дж на всплытие.

Халява, ммм, прям так и прёт халява.

А типа "запасённое тепло" проще получить тепловым насосом.

"Она" становится энергией только когда течет, когда импульс движется, когда время становится квадратным(плоскость). И неважно, вещество, тепло, вода, маг.поле и прочая. Но что такое "Она" пока непонятно.

Прочему 75? Где расчет?

Это точно, и нужно ли ей свободное место в нашем 3Д пространстве тоже непонятно.
Вот без других мерностей это невозможно объяснить.
Вот вроде целый мешок энергии, а рукой шаришь- нет там ничего.
Кто то обманывает....

- не извращай так откровенно. Пузыри всегда всплывали, независимо от того - умел кто-то чего-то там вычислять или нет. Человеки наблюдали за этим делом может быть тыщи лет и только мозгам Архимеда впервые оказалось доступным все это пояснить. А кораблики и до него плавали.
Аналогично и с энергией. Осмысление этой придуманной величины, отображающей интенсивность движения, интенсивность взаимодействий, - удалось Гельмгольцу. А мир как крутился до этого, так продолжает крутиться, и миру и энергии в нём совершенно до лампочки - что народ знает об энергии, как ее вычисляет. Изменения после "придумывания энергии" произошли сначала в головах людей, потом в технологиях, в итоге - в деятельности людей. В самой природе все закономерности взаимодействий не изменились. Осмысленное Гельмгольцем почти 200 лет назад представление об энергии, разъясненное потом в тысячах учебниках, оказывается до сих пор не доступно некоторым для понимая. Сайрус например, утверждает, что ЗСЭ - фикция, скоро он сделает устройство, которое будет "делать, изготавливать" эту энергию в любых количествах.

Ты вдруг предложил увидеть в 3Д ямку для энергии, типа разглядеть миску для киселя.

Одна из форм энергии - движение, в том числе - тепловое движение. При наличии градиента температур и равенстве давлений нет массопереноса, а "течение" энергии - есть. При столкновениях молекул происходит передача энергии от молекулы с большей энергией молекуле с меньшей, происходит выравнивание энергий. По молекулам, по степеням свободы и т.д. В этом смысле говорил Тесла о ямках, а ты захотел увидеть ямку в 3Д. Я тебе больше скажу: адын ньютон это такая весч, она имеет направление. Вектор это. В теории, на бумаге, все вектора обозначают буковкой со стрелкой сверху. Ньютон отличается от напряженности эл поля всего лишь буковкой. Такие чудаки эти теоретики - столько напридумывали. А не теоретики ищут эти вектора вокруг и не могут разглядеть. Вот вроде есть Ньютон, а не видно его в нашем 3Д - ни толщины, ни размера, бардак какой-то...
Забавляться с мерностями лучше в спец теме, думаю что тут это ни к чему.

Да, при расширении от 0.1 л до 0.5 температура воздуха здорово понизится, у тебя от 20 С до -130 С. Это "ямка" с большим потенциалом, но тут "есть нюанс". Отношение тепловой энергии при сжатии газа к затратам на сжатие - снижается при увеличении степени сжатия.

Ваши расчёты показывают, что в системе имеется потенциальной больше,чем совершено механической. Ничего другого ваши расчёты пока не показывают. А ты просто не понимаешь, о чём рассуждаешь,... в который уже раз.
Вот резонер понимает, что жать понадобиться больше, чем до двоечки. Иначе 75 не всплывёт.

Потому, что если ты запихнёшь под столб меньше, чем 0,5 при двоечке, то всплывёт меньше, чем 75.
Либо нужен темпер у воды много больше, чтоб разница температур была больше, но там этого темпера нет. Либо нужен не воздух, а другой газ, но там воздух.

А передача или перераспределение импульса, это не течение энергии? Маятник Ньютона, там шарики в центре вапще на месте стоят.

Конечно, течение. В первую очередь это преобразование энергии из одного вида в другой, это взаимодействия. Вычисляют последствия, смотрят - какие получились скорости, импульсы у частиц. Или у шариков. Сравнивают с экспериментом или с наблюдениями.

Теплопередача без массопереноса в твердых телах - интересная вещь. Все атомы в решетке колеблются около положений равновесия, удерживаются около них силами связи. Если есть градиент температуры, то амплитуды колебаний пропорциональны температурам, за счет взаимодействия между атомами эти амплитуды постепенно выравниваются - горячая область охлаждается, а холодная - нагревается. Тепло "течет" от горячего к холодному, наоборот - никак. Энергия всегда течет в ямку. В нашем 3Д эта ямка является областью с пониженной амплитудой колебаний атомов. Это в ТТ. В газах - область с пониженными скоростями движения молекул. Градиенты температуры "показывают" направление течения энергии.

В ТТ теплопередача интересна еще и тем, что инородные для решетки атомы или молекулы, слабо связанные с собственными атомами решетки, попав в область градиента температуры, также участвуют в процессе теплопередачи. Получив пинка от более горячего соседа, примесный атом может передать часть полученной энергии только соседу, у которого энергия меньше. Но поскольку такие примесные атомы имеют энергию связи с атомами решетки гораздо более низкую, в сравнении с энергией связи атомов основной решетки, примесные атомы часто вылетают из насиженного места в соседнее, естественно в направлении уменьшения температуры. То есть из горячей области в более холодную. Это диффузия примесных атомов в градиенте температур.

Ну вот видишь- они как то видят эту ямку,в которую нужно скатываться. и скатываются, в горку не лезут.
А ты говоришь ее нет, это фикция.
Почему они в горку то не лезут?

Ну ты даешь!!!

Примесные атомы ничего не видят и не слышат. И не скатываются в ямку по своему желанию или там супротив желания. Не лезут куда-то в гору, ты многими свойствами их наградил. А они практически такие же как все остальные атомы, отличаются энергией связи с соседями.

Вот в задачнике по атомной физике было много разнообразных вариантов задач о столкновениях атомов, молекул. Сколько энергии может передать атом со скоростью V1 и массой m1 другому атому m2, V2, движущемуся навстречу (или "покоящемуся")? В каких случаях передается максимум энергии, вообще сколько может быть передано энергии? И вариантов шариков и самих условий столкновений было море. Упругие, абсолютно упругие, заряженные-нейтральные, нецентральное. Это сколько ты пропустил, если говоришь о том, что атомы могут "видеть" ямку??? Так и хочется спросить: ты о чём? Может тебе надо порешать элементарные задачки на столкновения? Подумай. Это полезнее будет, чем искать ямку в 3Д....

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 443