Модератор: genmih

Энергия и ямка... Я понимаю, куда ты клонишь, но об этом - потом...
Всплывающий пузырь расширяется и воздух в нем охлаждается в связи с уменьшением давления, с расширением. Это реальность, а не воображаемое нечто. Это "ямка", и то что в нее потечет энергия из окр среды - сомнений нет ни у кого.

Уже предлагалось не раз - охлаждать воздух перед запуском под ковш. Это правильно и осуществимо, и предлагалось с целью уменьшения работы по вытеснению воздуха под ковш. Это примерно эквивалентно "углублению ямки". Но доп охлаждение связано и с доп затратами из розетки на охлаждение, и надо смотреть еще, к чему это приведет в уравнении баланса. С одной стороны - затраты из розетки, с другой стороны - уменьшение работы по вытеснению воздуха и плюс то самое тепло, которое будет отнято от воздуха при его охлаждении.

В то же время доп охлаждение воздуха перед вытеснением под ковш сулит и увеличение разности температур воды и этого охлажденного воздуха, соответственно можно надеяться на бОльший приток тепла от воды в пузырь.

НО: много раз уже было повторено, что при затратах на сжатие воздуха от 1 до 2 атм = 25 Дж, тепловой энергии в этом воздухе примерно 60 Дж. Их можно использовать для "достройки" той самой ямки, но не в глубь, а нарастить ее бортики - подогревать воду, не выбрасывать тепло с компрессора в окр среду, "куда-нибудь", а конкретно греть воду в колонне.

Эти рассуждения приводят к уравнению баланса, в котором с одной стороны - наши затраты на всё про всё 75 Дж, а с другой стороны - приток из окр среды 40-50 Дж, и возврат 60 Дж с компрессора.

Как по мне - всё реально, это не воображаемая ямка.

😊 [ссылка]

Но в твоем 3Д её не увидишь.

Правильно, потому что нет такой вещи или предмета, которую зовут энергией и которую понадобилось бы искать в 3Д или в 12Д. Есть движение (материи), которое может быть интенсивным, более интенсивным или менее интенсивным. Это та реальность, которую можно наблюдать. Люди ПРИДУМАЛИ меру измерения интенсивности, назвали энергией. Есть еще несколько характеристик движения - скорость, импульс, момент импульса, но оказалось, что в природе сохраняется энергия. Одна из первых работ, связанных с сохранением энергии в природе - это работа Гельмгольца "О сохранении силы". Это совсем недавно, 200 лет не прошло. Слово "энергия" уже было, и было задолго до этого, но научное оформление смысла - это слово получило после работы Гельмгольца. Он был военный медик, профессионал, всю можно сказать жизнь провел на службе. В каком-то отзыве на работу о сохранении силы важный генерал "похвалил" Гельмгольца за заботу о сохранении живой силы, имея в виду армию. Такие дела.

Фейнман доходчиво рассказывал о том как надо понимать ЗСЭ и о сути самого слова "энергия". Это именно вычисляемая величина, придуманная и используемая в науке. В природе есть движение, есть ситуации, когда движение может в принципе состояться. Кинетическая, потенциальная, ... энергия связи, энергия взаимодействий и т.д.

Сейчас - полная вседозволенность в употреблении слова "энергия". Говорят: "энерго_генерирующая компания" - всем все понятно о чем речь, но никто из говорящих уже и не помнит о том, что в природе энергия не создается и не исчезает, а сохраняется и речь может идти только о преобразовании видов энергии, а не ее генерации. Было: ГЭС, ТЭЦ и школьникам поясняли - что там происходит. Теперь - энерго генерирующая компания...

Надо ли ямку, придуманную и существующую в теории и успешно в теории применяемую, - увидеть в 3Д? или лучше поговорить о чем-то другом?

Нет у тебя, Прадед, гуманизьмю, нет-нет да наступишь на любимую, а от того болючую, мозоль...

Возьмём к примеру меня, чуть чего - вино, спирт, самогон.

Это он искренне по дружески. Без этого - низзя.

А вот "чуть чего" - вино и т.д. - эт зря, надо что-то выбрать. И потом, каждое чуть чего - "должно быть обосновано"

Свобода выбора - свещена, от слова освещена.

# спасибо, зачистил, Яхве ему судья.

Глядь!

Знаешь которая клавиша намедни у меня заткнулась?
Не поверишь - Я.
И бывают же знаки...

Так ясное дело, что если ты ее не вычислишь, то и пузырь всплывать не будет. Архимед первым сообразил, что нужно её вычислить, а уж потом кораблики можно в воду спускать. 😶
Вообще фикция, ее пока не подсчитаешь, так она и не действует.
А ведь не сможешь ответить- сколько места занимает в нашем пространстве 1 ньютон. Ньютон есть- а места для него нет.
Чтобы голову не ломать- взять, да отменить, мол это фикция и места ей не нужно, ну и понедельники заодно отменить. 🤢

БывАт..,.🤢

Тут понедельникам грозят карачун посчитать и выписать, а ты - БывАт.
Не хорошо. Бо субботы - медным тазом.

"И да утонет сиё во флуде, дабы неразумным не досталось в низшее понимание и не торговали этим в храмах..."/УжосМляНах/

Газ занимает любой предоставляемый ему объём.

И расширяется, потому как давление в воде падает, предоставляя возможность для расширения.

Так что не стоит переоценивать вклад тепловой энергии в расширение пузыря.

Теперь касаемо обсуждаемой возможности охлаждения воздуха перед проталкиванием его под ковш.

Охлаждение - процесс затратный. И нужно охладить минимум на 100 градусов, чтобы объём сжимаемого воздуха существенно поменялся.

А чем больше поддерживаемая разница температур, тем затратней по энергии этот процесс.

Но у нас же запасается тепловая энергия! - укажут дедиван с гемнихом.

И как же она используется?

Только на компенсацию теплового расширения в пузыре. После чего улетает в атмосферу.

А все остальные затраты получаются невозвратными.

Кароч, сжимаем изотермически не до 2-х атмосфер, а до 10. Из 1 литра получается 0,1л. Заталкиваем сей сгусток в колонну, расширяем до 0.5л, заодно возвращаем часть затраченной при сжатии энергии, далее пихаем под тазик и запрягаем Архимеда. 😎

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 737