Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner Пост: 832135 От 05.May.2023 (22:52)
Что-то вы заблудились. Воздух в пузыре нагревается водой при расширении.Если бы не нагревался, то расширялся бы с задержкой, что привело бы к уменьшении силы Архимеда.
что-то ты заблудился немного. Воздух в пузыре расширяется при подъеме из глубины и смене давления,при этом охлаждается и забирает тепло из воды, за счет которого и совершает работу по подъему уровня воды. Архимед лишь выталкивает легкий пузырь более тяжелой водой поступающей на место пузыря. Гравитация, мать её.
rezoner Пост: 832135 От 05.May.2023 (22:52)
Что-то вы заблудились. Воздух в пузыре нагревается водой при расширении.
что-то ты заблудился немного. Воздух в пузыре расширяется при подъеме из глубины и смене давления,при этом охлаждается и забирает тепло из воды, за счет которого и совершает работу по подъему уровня воды.
сначала пузырь поднимается силой Архимеда - это причина. При подъеме уменьшается давление снаружи пузыря. Уменьшение давления вынуждает пузырь расширяться. Расширение приводит к охлаждению воздуха в пузыре. Охлаждение вызывает перенос тепла от воды к воздуху. В результате - банальный изотермический процесс в координатах P-V. И где я заблудился? 😊
rezoner Пост: 832135 От 05.May.2023 (22:52)
Что-то вы заблудились. Воздух в пузыре нагревается водой при расширении.
что-то ты заблудился немного. Воздух в пузыре расширяется при подъеме из глубины и смене давления,при этом охлаждается и забирает тепло из воды, за счет которого и совершает работу по подъему уровня воды.
сначала пузырь поднимается силой Архимеда - это причина. При подъеме уменьшается давление снаружи пузыря. Уменьшение давления вынуждает пузырь расширяться. Расширение приводит к охлаждению воздуха в пузыре. Охлаждение вызывает перенос тепла от воды к воздуху. В результате - банальный изотермический процесс в координатах P-V. И где я заблудился? 😊
Теперь сравни с первым своим пассажем, не только с фразой.
БЮВ Пост: 832156 Теперь сравни с первым свои пассажем, не только с фразой.
В первым "пассажем" я делаю упор на то, что при отсутствии теплообмена "вода-пузырь", воздух был бы холоднее воды и, следовательно, давление в пузыре было чуток меньше, объем поменьше, и соответственно, сила Архимеда меньше.
Но, даже при 100 % теплообмене, баланс работы компрессор - Архимед.
ФЕMЕ Пост: 832157 От 06.May.2023 (01:07)
Да Резонер и раньше сказал что пузырь тепло поглощает из воды(нагревается). Я там лишь не понял, кто в в чём с его слов заблудился?
Я имел в виду, не в теплопередаче проблема. Она есть. Но она не дает СЕ в РОШе
БЮВ Пост: 832156 Теперь сравни с первым свои пассажем, не только с фразой.
В первым "пассажем" я делаю упор на то, что при отсутствии теплообмена "вода-пузырь", воздух был бы холоднее воды и, следовательно, давление в пузыре было чуток меньше, объем поменьше, и соответственно, сила Архимеда меньше.
Но, даже при 100 % теплообмене, баланс работы компрессор - Архимед.
Ты написал, что воздух нагревается водой при расширении. Написал бы - при расширении и охлаждении, вопросов бы не было. И задержки не может быть даже на уровне "если бы".
rezoner Пост: 832158 От 06.May.2023 (01:09)
Но, даже при 100 % теплообмене, баланс работы компрессор - Архимед.
Убери компрессор. Можно по разному пузырь в воду засунуть.
Пузырь уже под водою, за счет чего он всплывает и кто за это траты-тратит? Ну не Архимед же. 😬
rezoner Пост: 832158 От 06.May.2023 (01:09)
Но, даже при 100 % теплообмене, баланс работы компрессор - Архимед.
Убери компрессор. Можно по разному пузырь в воду засунуть.
Пузырь уже под водою, за счет чего он всплывает и кто за это траты-тратит? Ну не Архимед же. 😬
БЮВ Пост: 832156 Теперь сравни с первым свои пассажем, не только с фразой.
В первым "пассажем" я делаю упор на то, что при отсутствии теплообмена "вода-пузырь", воздух был бы холоднее воды и, следовательно, давление в пузыре было чуток меньше, объем поменьше, и соответственно, сила Архимеда меньше.
Но, даже при 100 % теплообмене, баланс работы компрессор - Архимед.
Ты написал, что воздух нагревается водой при расширении. Написал бы - при расширении и охлаждении, вопросов бы не было. И задержки не может быть даже на уровне "если бы".
думаю, что задержка всё-таки есть немного. В пузыре нет процесса как в тепловой трубке, о чем настаивает дедиван. Там смесь пара с воздухом.
rezoner Пост: 832164 От 06.May.2023 (01:18)
А как ты затолкнешь без сжатия?
Да легко, в самой воде зону разрежения содам.
я исхожу из опыта расчета РОШа, в котором воздух заменён пенопластовыми кирпичами. Там полный баланс по работе Потом посчитал с воздухом - тоже баланс.
Уверен, что для СЕ нужно уменьшать объем при заталкивании под тазик.
rezoner Пост: 832167 От 06.May.2023 (01:21)
думаю, что задержка всё-таки есть немного. В пузыре нет процесса как в тепловой трубке, о чем настаивает дедиван. Там смесь пара с воздухом.
Откуда там задержка? Пузырь не нагреваясь не стал бы расширяться, а он расширяется. Значит, нагрев по меньшей мере не отстаёт от охлаждения при расширении.
