Модератор: genmih

Так и есть. Огромная теплоёмкость воды уконтропупит разницу температур.

Это ФАКТ! И твои доводы за необходимость этих затрат раз за разом всё менее состоятельны.

Очередной довод, ещё глупее предыдущих... В следующий раз ухватись сразу за кварки и мюоны, их проверить трудновато. А трение воды в шланге насоса проверить легко. Прямо сейчас заполнил шланг водой и, расположив его почти горизонтально(только, чтоб не вытекало из шланга) Отпустил рукоятку. Даже без балласта на рукоятке, только под собственным весом оной, пошла вниз, а вода выливается из шланга. Помедленнее, чем воздух, существенно помедленнее, но и без балласта рукоятка опускается, а в опыте с ведром она не опускается даже с балластом.

Не, не так... Правильно так: Как авторы в условиях офиса и наличии контрольного пирометра охлаждают газ в разы по объёму?

Задумался, понял и у тебя спрашивал не раз... Если отдать тепло от сжатия колонне,и теплоизолировать девайс, то оный при полезной работе околеет или нагреется? Какими бы ни были мощными те потоки их путь короток и замкнут. От поршня в колонну и обратно.

Так оно нагреется или околеет? 😎

Настолько сильная, что не нужна разница температур и пятно теплоконтакта. Верно?
😬

Да, так и есть - разность = приблизительно 0 град. А теплообмен есть и очень хороший, лучшего чем во всплывающем пузыре трудно обнаружить, по эффективности теплопередачи сравнимо с тепловой трубкой. Поток тепла огромный, а разность температур горячего и холодного концов трубки ничтожна. Факт в том что ты настаиваешь на этом своем: не требуется мол затрачивать 50 Дж на вытеснение. А на самом деле - требуется. Довод был всегда один, попросту - давление воздуха в ресивере должно быть чуть больше давления в пузыре, иначе воздух не будет перемещаться в пузырь, если давление в пузыре больше чем в ресивере. Это очевидно и это показывают простейшие эксы - хоть насосом накачивай, хоть собственными легкими.

Мое пояснение с отличием трения в воде и воздухе к Роше вообще никак не относится, это пояснение того что ты наблюдаешь в твоем эксе с насосом. Это понятно? В этом всё дело - существенно медленнее Опять всё правильно: пока не вытеснишь воду из шланга, не подтолкнешь рукой, то есть - пока не создашь давление в насосе больше чем в ведре - ничего не движется. Ты уже подзабыл первый свой рассказ о твоем эксе: ручка начинает проваливаться только после того, как начнется "пузыряние".
Очень просто - они не в разы уменьшают объем, а настолько насколько это можно сделать с оптимальными затратами. Вовсе не так. Круто ошибаешься. Тепловой поток замкнут в смысле масштабов всей природы, а здесь конкретно пузырь "сосет" из воды, вода - из окружающей среды, все тепло всплывшего пузыря опять попадает в окружающую среду. Выполнив работу, пузырь - где он? его нет, а мех энергия крутит в итоге компрессор. Если изолировать бочку - она околеет, потому что ни природу воздуха - нагрев при сжатии и охлаждение при расширении, ни грав поле - не изолируешь.
В процессе сжатия воздуха - свое колечко теплового потока. На сжатие затратили 25 Дж, а тепла запасли в сжатом воздухе примерно 60 Дж - пользуйся! Чем ниже степень сжатия, тем выше отношение полученного тепла к затратам на сжатие.

Пузырь всплывает обязательно, причем Архимедовой силой, в грав поле и совершает в итоге мех работу. На это из розетки не тратится ни сотой доли Дж. Во-вторых пузырь поднимаясь всё время попадает в области пониженного давления, можно сказать, что воздух в пузыре расширяется принудительно. Естественно он при этом охлаждается, а за счет идеального теплообмена подогревается водой, увеличивая свой объем.

.... Технология с импульсной трубкой - сильная вещь....
При расширении газа он охлаждается, не зависимо от погоды. От погоды зависит - насколько сумеет охлажденный газ погреться от этой погоды. Без подвода тепла газ на холодном конце импульсной трубки охлаждается - будь здрав.

Ну чё, поняли откуда прибавка? А я понял😛 Так же знаю как 100% доказать на опыте работоспособность самого принципа😕

Не рассказывай сказки, для этого у нас dedivan уже имеется. Скорость нагрева холодного конца трубки велика, но если не отводить с холодного, то она мигом падает, а давление в трубке растёт. В теплотрубке используется теплоёмкость фазового перехода рабочей жидкости, а ей для начала надо бы закипеть. Что-то не видно кипения в колонне. Не надо натягивать сову на глобус, оторвутся у ней уши, потом пришивать придётся. При температуре до кипения жидкости теплотрубка сильно проигрывает куску меди. Даже если допустить, что какие-то молекулы воды таки проникают в пузырь то их будет мало, до кипения, их поверхностное натяжение не особо-то отпустит.

Простейший экс с насосом показывает обратное. Очевидная тебе очевидность справедлива только для начальных, статических условий.

Помню прекрасно, как и то, что если выдавливать воздух из шланга рукой с меньшей интенсивностью, то рукоятка не провалится. Т.е. воды в шланге нет, а твой довод о её трении несостоятелен.


Именно поэтому колонна нагревается. Посмотри ещё раз видео в офисе. Верхнее стекло отпотевает - оно холоднее воды.

Во-первых я нигде не сказал, что всплывающий пузырь и тепловая трубка это одно и тоже. Сказал о том, что они сравнимы по эффективности теплопередачи, но не эквивалентны. Вода испаряется при всех температурах, даже при минус 40 или 80'С, а во всплывающем пузыре при постоянном снижении давления этого достаточно, чтобы за счет испарения-конденсации воды температура воздуха сравнялась с температурой воды.

Удельная теплоемкость воздуха (тут просто для наглядности) 1 Дж/(г*К), воды - 1 кал/(г*К) или 4.2 Дж/(г*К). В одном литре воздуха (при атм давлении) примерно 1.2 г, чтобы нагреть этот воздух на 40 град надо 48 Дж.
Удельная теплота парообразования воды 2400 Дж/г, то есть достаточно чтобы испарилось 48/2400=0.02 г воды или 20 миллиграмм воды на 1.2 г воздуха. Кроме такого нагрева воздуха молекулами воды никто не отменял и обычного теплового обмена через поверхность раздела вода-воздух и стенки ковшей, то есть испаряться будет меньше 20 миллиграмм. Если посмотреть в справочники, то видно, что при 100% влажности воздуха при 20 град С в 1 куб м воздуха содержится 17.5 г воды. Так что никакого кипятильника не надо, достаточно процесса испарения.
Не проваливает именно потому, что при малой интенсивности вытеснения воздуха насосом, вода успевает вытеснить воздух из шланга и тебе приходится выталкивать воду, а не воздух, а у воды трение больше.


Кто нагревает воду в колонне?

И, что? На сколько эта теплота изменит всплывающий объём? Мехработа учитывается всплытием.

В пузыре тоже была влажность, греть понадобиться и её.

Этот процесс хорошо контролировался визуально. Проникновение воды в шланг весьма несущественно.


Кочегар в котельной электростанции.

Так что ж ты молчал то раньше?
Штаны на лямках...

То за демонстрационный бульбулятор в офисе речь велась. Там компрессор в розетку включали.

Кому интересно зайдите в ютубе на канал Dainius Krylovas. Мужик из Латвии изготовил не большую демонстрационную модель, а также пятиметровую колонну , как я понял из его видео, симбиоз РОШ и фонтана кулибина на фреоне. КПД не очень, но принцип интересный.

Поразмыслил я ещё... Любопытный случился вывод.
Газ, как и жидкость, движется из области высокого давления в область низкого. В теплотрубке при отводе тепла с холодного конца внутри трубки в месте отвода образуется область пониженного давления. Чем эффективнее отвод, тем быстрее конденсация в месте отвода и, соответственно, выше скорость теплолобмена с горячим концом, больше разница давлений. При отсутствии отвода скорость падает, а давления выравниваются.

По условиям, разница давлений между поршнем компрессора и гидростатическим столба минимальна и определяется скоростью вталкивания, обусловленной скоростью всплытия. Т.е. скорость теплообмена пропорциональна скорости вталкивания . Поскольку при всплытии разницы давлений между газом в пузыре и водой вокруг пузыря нет, то нет и скорости теплообмена. Т.е. весь теплообмен, посредством конденсации пара, выделившегося из воды, происходит в момент вталкивания. В последующем теплообмен не происходит, либо можно пренебречь за несущественностью.

Всвязи с изложенным необходимо определиться с местом(областью) в пузыре в котором наблюдается пониженное давление, как необходимое условие конденсации пара при теплообмене.

Был у нас тут viknik, топил за ракетные технологии в бульбуляторе. Похоже, так и есть.
Надо так:

Господи, какой глупый. Даже с сотого раза не понимает, что именно после начала всплытия пузыря и начинается самое главное. Самый главный теплообмен и начинается при расширении пузыря при всплытии.
Во время всплытия пузырь охлаждается на 40 градусов и забирает тепло от воды, расширяется и, за счет этого, производит дополнительную работу, которой не было при его заталкивании под воду.
Заталкивание не сверхединично- нет там чудес.

А как же расчёты некого дедивана, что воздух надо сперва сжать затратив 25 джоулей), потом ещё протолкнуть, затратив 50 джоулей?

А при всплытии он сможет дать лишь 75 джоулей?

Наврал, подлец?

Так они и показывают, что эта работа затратна и нет там никаких чудес.

Без теплообмена не сможет. Ей богу, не врет и не обманывает.
Все, что дополнительно, может быть только от теплообмена, от более теплой материи.
А где взять более теплую, ничего не нагревая?
Так нужно пузырь охладить, и энергия потечет к нему сама.
Это не одноступенчатая логика, для некоторых это непостижимо от природы.

Вот самый элементарный пример отсутствия логики. Не понимает народ, что не проталкивание это, не трение, а нужно освободить место в воде для пузыря, убрать воду. А куда ее убрать из бочки? Вверх поднять нужно!
Вот это она и есть работа по заталкиванию пузыря в воду- подъем уровня воды.

Если ты зарабатываешь деньги, то ты производишь работу- это не халява.
А если решил отдать заработанное? Почему не халява?
Нагревание требует работы, а охлаждение отдает эту работу.


Многие еще не понимают, что при заполнения ковша воздухом, происходит поднятие уровня воды в бочке- это и есть работа.
Не трение, а именно обычное поднятие массы на некоторую высоту.

Опять глупенький свой закон изобрел. Для примера в тепловой трубке нет разницы давлений- она герметична! А теплообмен идет.

Это для тебя сложно- сразу два процесса- охлаждение при расширении и тут же приходит тепло и восстанавливает температуру. Вроде бы ноль в итоге- но самое главное тут не ноль, а то что возникает поток перетока энергии. Для этого и сделана установка.- для создания ПОТОКА.
На ровном месте начинает что то течь.

Сказочник. Жги ысчо!
В теплотрубке на холодном конце давление много меньше, чем на горячем. Именно благодаря этому пар перемещается от горячего , конденсируясь на холодном. Если не отбирать тепло от холодного давление внутри трубки выровняется, а теплообмен прекратится.
В школу! Бегом в школу, двоешник!

Ой какой глупый!!! Покажи хоть одну трубку размером в сантиметры, чтобы на концах была разница давлений.
Иди в школу и читай про движение молекул, с какой скоростью они выравнивают давление в трубке.

Обязательно. Он только и делает, что врёт. Сказочник. Мошенник. Жулик.
С напёрстков на вокзале начинал. Привычка - страшная сила.😬

Ты хоть понимаешь, придурок, что в твоём посту два взаимопротиворечащих предложения?


Утверждаешь, что разницы давлений нет.


Утверждаешь, что разница таки есть и она выравнивается-выравнивается, выравнивается-выравнивается, но никак не выровняется.😬
Молекулы то постоянно движутся... Из области высокого давления в область низкого.

И тебя маненького обманул?
А тебе говорили, учи физику, не будь лошком.

Глупыш, читать нужно учебники- в тепловой трубке нет давления! Там вакуум! И в вакууме летают свободно молекулы.
А чтоб они летали, им дается пинок с горячего конца трубки.
И летают они там со сверхзвуковой скоростью.

Фантазёр, аднака... Там разрежение и давление паров смеси из легкокипящих жидкостей и воды. А ещё гравитация их давит по высоте. Эффективность теплотрубки зависит от её положения к вертикали. Свойства капилляров снижают эту зависимость, но она остаётся и зависит от организации капилляров внутри трубки и свойств охлаждающей жидкости. Простейшая теплотрубка, без капилляров, демонстрирует эту зависимость наиболее явно. В перевёрнутом положении не действует.

Та не... Они сами слипаются на холодном, там давление падает.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 437