Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner Пост: #831662 От 02.May.2023 (22:31)
Для РОШа нужен охладитель, чтобы уменьшить объем воздуха при доставке к колонну. Иначе прибавки не будет.
V/T=Const. Как охлаждать? Думайте.
Вы хотя бы читали, насколько нужно охладить воздух, чтобы он ужался вдвое?
Свидетели теплообмана постоянно замалчивают неудобные для их теории факты. Демонстрационный бульбулятор фунциклировал в помещении офиса и никаких охладителей не применялось. Но их теория хорошо вписывается в известные тепловые процессы и, соответственно, в шаблонное мышление. Будут стоять на своем твердо.
А вот это хз...в таких габаритах сегодня можно пароход заныкать....
В средние века один сообразительный сделал деревянный автомат, выигрывающий всех в шахматы пока...не случился пожар и оттеда вылез карлик талантливый...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вот тут Вилли пишет опять,что нужно лёд замораживать,а не газы пускать.
До многих еще не дошло- что рош это обычный вечняк первого рода.
Вырабатываемая им энергия в итоге все равно превращается в тепло и возвращается в окружающую среду. Полный круговорот и баланс.
А все охлаждения и замораживания требуют дополнительной энергии, для работы холодильников, то есть нужно топливо. Немного, но нужно.
И баланс в окружающей природе нарушается.
А вот это хз...в таких габаритах сегодня можно пароход заныкать....
В средние века один сообразительный сделал деревянный автомат, выигрывающий всех в шахматы пока...не случился пожар и оттеда вылез карлик талантливый...
Мы же не в средние века живём. Барометры в продаже встречаются да и по телеку метео-диктор на фоне циклонов и антициклонов руками показывает, как и куда двигается масса воздуха. Если бы давление было везде одинаково, то ничего никуда бы и не двигалось. Каждый может создать циклон в стакане с чаем без особого труда. Примерно такой, как в стакане с чаем, водоворот создаст в общей массе столба малую область с пониженным давлением в которую и подаётся воздух.
Ничего никуда не прячут, всё на виду.
rezoner Пост: #831662 От 02.May.2023 (22:31)
Для РОШа нужен охладитель, чтобы уменьшить объем воздуха при доставке к колонну. Иначе прибавки не будет.
V/T=Const. Как охлаждать? Думайте.
В ковше разместить конусные насадки (теплопроводный материал) с наружи ребристые. Сжатый воздух подавать по касательной в основание конуса, впрыск в воду с вершины конуса. Использовать пониженное давление в центре вихревого циклона для дополнительного нагнетания воздуха.
Повышать давление газа не нагревая его.Заодно и львиная доля работы
не будет расходоваться на это. Но злые языки говорят что это невозможно.
Там один чувак предложил зарядить молекулы газа одноимённым зарядом.
Появится дополнительная сила распихивающая молекулы.Сработает ?
Но никто не знает как зарядить газ.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
rezoner Пост: #831662 От 02.May.2023 (22:31)
Для РОШа нужен охладитель, чтобы уменьшить объем воздуха при доставке к колонну. Иначе прибавки не будет.
V/T=Const. Как охлаждать? Думайте.
Вы хотя бы читали, насколько нужно охладить воздух, чтобы он ужался вдвое?
Плазма в целом электронейтральна.Одинаковое число положительных
и отрицательных.А нам нужно что то одно.Действительно не
тривиальная задача.Трением можно,но недостаточно.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Я не знаю. На химическом форуме доценты тоже толком не знают,
только высказывают предположения.По крайней мере нетривиальный
подход.Прицепить хотя бы к части молекул по лишнему электрону,
вырастет давление или нет.При том,что в этом объёме ни одной
лишней молекулы не появилось.Шаровая молния никто до сих пор
не знает чё такое.Чё там внутри делается.Может подобная хрень
и есть.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Холоднокровных колбасит от того, что "как не считай", все равно мол выигрыша нет. Можно на это не обращать внимание, потому выигрыш в Роше неоднократно показан в этой теме и он связан с теплообменом. Но температурно независимые приводят расчеты: например 10 м бочка, 1 литр воздуха сжимаем от 1 до 2 атм, на это затрачивается в изотермическом процессе (а это значит - идеальный теплообмен сжимаемого воздуха с окружающей средой) и при устном счете - всего 25 Дж. Далее этот сжатый воздух надо вытеснить под ковш, затратив еще 50 Дж, итого = 75 Дж. Эти 75 Дж - затраты из розетки, и чтобы там не приключилось далее с этим вытесненным воздухом в компрессоре, в бочке, или уже под ковшом - есть теплообмен там или нет, энергия из розетки - УЖЕ ЗАТРАЧЕНА. Надо платить. А всплывающий воздух, сжатый до 2-х атм (на глубине 10 м) при всплытии с 10 метровой глубины и опять же при изотермическом процессе поднимет ковш и произведет ровно 75 Дж. То есть при идеальном теплообмене и громадной теплоемкости воды в бочке. Если теплообмен затруднен, то сжатый до 0.5 л воздух не расширится до 1 л при снижении давления от 2-х до 1 атм. Хоть тресни. Значит будут потери и Роше - затратный. Street "стоит на своем": 50 Дж мол не затрачиваются на вытеснение, и именно в этом заключается громадный выигрыш. street никак не поймет, что для проталкивания воды сквозь шланг приходится прикладывать бОльшую силу, чем для проталкивания воздуха - силы трения в воде гораздо больше.
Так вот - можно было бы не обращать внимание на все эти примитивные вычисления, и возражения температурно независимых, но ситуация постепенно изменяется в лучшую сторону: "прониклись" и появились вопросы, как с меньшими затратами охладить воздух, уменьшив тем самым объем вытесняемого воздуха. То есть - сократить самые "затратные" слагаемые из розетки. Это правильно. Это - раз.
А второе - так и не хотят понять, вернее даже - задуматься: куда же девается или как используется тепловая энергия при изотермическом сжатии в цилиндре компрессора и откуда берется энергия при изотермическом расширении всплывающего воздуха. Это два мощных потока и по энергетике они гораздо больше затрат на сжатие и вытеснение.
Температурно независимые считаю видимо, что таких потоков вообще нет, да и энергии там якобы с гулькин нос.
street Пост: #831674 От 03.May.2023 (07:27)
Свидетели теплообмана постоянно замалчивают неудобные для их теории факты. Демонстрационный бульбулятор фунциклировал в помещении офиса и никаких охладителей не применялось.
олег-джан Пост: #831675 От 03.May.2023 (07:31)
А вот это хз...в таких габаритах сегодня можно пароход заныкать...
- правильно, тем более не пароход там нужен, а всего несколько сделанных трубок внутри ресивера, сделанных со знанием дела.
К примеру, - двигатель Стирлинга. С одного бока греют, с другого - охлаждают, двиг крутится. Это обратимая машина и если крутить Стирлинг от внешнего привода - один бок будет нагреваться, а другой - охлаждаться. Один из самых эффективных преобразователей. Двигатели Стирлинга бывают и без привода вытеснителя - работает в резонансе. Вытеснитель как таковой можно вообще выбросить, если рассчитать резонансное движение нагретого или охлажденного газа. Сам рабочий газ работает как вытеснитель за счет изменений давления в рабочем цилиндре. От обращенного двигателя Стирлинга остается рабочий цилиндр с поршнем и подключенная к цилиндру резонансная система. Такие охладители газа - вполне себе существуют, они очень эффективны, зовут их охладителями с импульсной трубкой.
Теперь смотрим на компрессор Роше. От головки цилиндра в ресивер идет трубка, это как бы естественно, так и должно быть и никто не хочет сомневаться в том, что он видит обычный компрессор с ресивером. В то же время во всех почти роликах и репортажах отмечается, что компрессоры для своих установок компания Роше тоже делает сама.
rezoner |
Post: #831662 - Date: 02.05.23(22:31)
