Первый пост темы: NATAN Post: #707733 От:09.01.2021 (15:16) Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
Вопрос к применяющим высокие напряжения.
Пользуюсь самодельным источником высокого напряжения +&-15кВ на флейбэке.
И хотел бы хотя более-менее достоверно знать реальное вторичное напряжение.
Даже в свое время купил на Авито чемоданного формата измеритель высоких напряжений. Отградуировал напряжение на первичке источника по отношению к вторичке по этому прибору.
Но когда пытаюсь оценивать результат по величине пробойного воздушного зазора, то возникают сомнения в этих измерениях.
Специально сделал шарики из припоя 2,5 мм на концах вторичных электродов, чтобы снизить концентрацию поля при пробое. Но у меня получается пробой в воздух на расстоянии 40 мм.
По всяким справочникам у воздуха в зависимости от влажности, прочность 2-3 кВ/мм.
Это что же, я имею порядка 60 кв на вторичке??
А по прибору это соответствует 30 кВ.
Конечно, прибор у меня старый, советский, весом 5 кГ. Но он примитивный по конструкции: на струне поворачивается диэлектрический флажок, который втягивается в зазор между пластинами. На флажке зеркальце и лучик прожектора рисует на оптической шкале световую отметку.
Чему верить и как на практике проверить источник ВН?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 824337 От 20.Feb.2023 (23:40)
Ничего не понятно.
Не соблаговолит ли любезный сударь взять бумажку и нарисовать пояснительную схему?
Мне нужно получить 2 напряжения, когда основная обмотка включена в треугольник
Желание дамы - закон для мужчины.
Ниже схемка соединения вторичных обмоток с отводами трехфазного транса и соответствующие получаемые векторные диаграммы вторичных напряжений.
Поскольку напряжения фаз сдвинуты взаимно по фазе на 120°, то при соединении вторичек треугольником в зависимости от отвода выходные (разностные межфазные) напряжения будут иметь разные фазы по отношению к первичной обмотке транса. Но обычно это не важно.
И в треугольнике принципиально невозможно получить величину напряжения с отводов менее половины вторички.
mebius спасибо, но это не работает.
все напряжения, которые получаются с этих треугольников, они одинаковые.
Это первое, что мы проверили.
А проблема была, в итоге, решена по другому: в треугольник была включена большая обмотка но не вся, а до каждого отвода.
Получился треугольник с хвостиками звезды от каждой точки соединения.
К треугольнику был подключен вспомогательный выпрямитель, а к хвостикам основной.
Напряжение на нем было немного выше, чем на вспомогательном, что и требовалось
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
mebius Пост: 825056 От 24.Feb.2023 (22:04)
Вопрос к применяющим высокие напряжения.
Пользуюсь самодельным источником высокого напряжения +&-15кВ на флейбэке.
И хотел бы хотя более-менее достоверно знать реальное вторичное напряжение.
Даже в свое время купил на Авито чемоданного формата измеритель высоких напряжений. Отградуировал напряжение на первичке источника по отношению к вторичке по этому прибору.
Но когда пытаюсь оценивать результат по величине пробойного воздушного зазора, то возникают сомнения в этих измерениях.
Специально сделал шарики из припоя 2,5 мм на концах вторичных электродов, чтобы снизить концентрацию поля при пробое. Но у меня получается пробой в воздух на расстоянии 40 мм.
По всяким справочникам у воздуха в зависимости от влажности, прочность 2-3 кВ/мм.
Это что же, я имею порядка 60 кв на вторичке??
А по прибору это соответствует 30 кВ.
Конечно, прибор у меня старый, советский, весом 5 кГ. Но он примитивный по конструкции: на струне поворачивается диэлектрический флажок, который втягивается в зазор между пластинами. На флажке зеркальце и лучик прожектора рисует на оптической шкале световую отметку.
Чему верить и как на практике проверить источник ВН?
Прибор показывает верно, а напряжение пробоя зависит от кучи разных причин и может на порядок меняться.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
А что, этот 3х фазник обязательно надо было подключать к 3 фазам?
Это в 3 фазных асинхронниках обмотки физически размещены на статоре под 120 градусов, и его запуск от однофазной сети требует включение третьей обмотки через фазосдвигающий конденсатор. Обмотки 3х фазного трансформатора размещены на плоском Ш образном сердечнике, и 3х фазность образуется за счёт сдвига фаз питающей 3х фазной сети. При необходимости такой трансформатор можно подключать и к однофазной сети, естественно на всех выходных обмотках будет напряжение в одной фазе, зато можно спокойно комбинировать соединение выходных обмоток, получая U, 2U, 3U, а комбинируя соединение входных обмоток, ещё изменять выходные напряжения.
В 3х фазных системах существует не только соединение звезда и треугольник,
но для разных целей используют ещё схемы открытый треугольник, разомкнутый треугольник, неполная звезда, неправильное соединение звезды в ёлочку, при перевороте одной фазы в треугольнике, на концах такого разомкнутого треугольника образуется уже 2U, вместо 0, и его нельзя замкнуть, будет К.З.
Кстати, эта схема гибрид неполной звезды и открытого треугольника, и на ней у меня прекрасно работает 3х фазный асинхронник от однофазной сети, фазосдвигающий конденсатор замыкает все три обмотки, меньшей ёмкости, но большего рабочего напряжения.
Есть в сети брошюрка "Звезда, треугольник, зигзаг", автор Е.А. Каминский,
там всё подробно описано и нарисовано с векторами.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
А что, этот 3х фазник обязательно надо было подключать к 3 фазам?
Это в 3 фазных асинхронниках обмотки физически размещены на статоре под 120 градусов, и его запуск от однофазной сети требует включение третьей обмотки через фазосдвигающий конденсатор. Обмотки 3х фазного трансформатора размещены на плоском Ш образном сердечнике, и 3х фазность образуется за счёт сдвига фаз питающей 3х фазной сети. При необходимости такой трансформатор можно подключать и к однофазной сети, естественно на всех выходных обмотках будет напряжение в одной фазе, зато можно спокойно комбинировать соединение выходных обмоток, получая U, 2U, 3U, а комбинируя соединение входных обмоток, ещё изменять выходные напряжения.
В 3х фазных системах существует не только соединение звезда и треугольник,
но для разных целей используют ещё схемы открытый треугольник, разомкнутый треугольник, неполная звезда, неправильное соединение звезды в ёлочку, при перевороте одной фазы в треугольнике, на концах такого разомкнутого треугольника образуется уже 2U, вместо 0, и его нельзя замкнуть, будет К.З.
Кстати, эта схема гибрид неполной звезды и открытого треугольника, и на ней у меня прекрасно работает 3х фазный асинхронник от однофазной сети, фазосдвигающий конденсатор замыкает все три обмотки, меньшей ёмкости, но большего рабочего напряжения.
Есть в сети брошюрка "Звезда, треугольник, зигзаг", автор Е.А. Каминский,
там всё подробно описано и нарисовано с векторами.
Dikson спасибо за книгу, электротехника всё таки не мой профиль, редко приходится сталкиваться.
Этот трехфазник все были бы счастливы подключить к одной фазе, но он слишком огромный для работы в однофазной сети.
Вот фото его брата
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya | Post: 825175
/Этот трехфазник все были бы счастливы подключить к одной фазе,/
Классный транс ! Я из таких сварку делал (если выход на 36в) ...Средний пакет вместе с катушкой снимаем , а боковушки включаем сфазированно!!
Делается просто... магнитопровод то из полос сделан? Транс облегчается на 30% 😏
олег-джан Пост: 823593 От 16.Feb.2023 (08:11)
У тебя ширина ленты всего на 12мм больше фольги...это по 6мм нахлёста с скраёв...
Не намотаешь ровно без специальных натяжных приспособлений-сползёт обязательно...можешь убедиться на нескольких десятках витков.
Знаю что на 0.87 радиуса в плоских биф.есть нулевая зона-стенка Блоха.
Какой нахрен Блох в катушке?
Есть такая зона симметрии обусловленная требованиями ЗСЭ. Просто в одном случае она явно выражена, например: обратите внимание - в динамических громкоговорителях диаметр полюсного наконечника всегда меньше диаметра кольцевого магнита. В других нет. В классических катушках эта зона существует на уровне одного витка, т.е практически незаметна, а уж если катушка многослойная, да намотана встречно параллельно в слоях как это делается в современных многослойных где... впрочем принцип работы катушки индуктивности, это совсем другая сказка.
В плоской все более - менее упорядочено, потому эта зона себя так ярко проявляет.
Важно это или нет ?
Все зависит от того, каким именно способом Вы собираетесь снимать с плоской катушки энергии. Если традиционным с стиле "обратноходовик", то нет. Если посредством емкостной связи, то да. В конструкции обкладок обязательно надо учитывать этот эффект.
zimnyaya | Post: 825175 - Date: 25.02 (16:14)
\Этот трехфазник все были бы счастливы подключить к одной фазе, но он слишком огромный для работы в однофазной сети.\
Всё зависит от сечения проводки и установленного автомата защиты, обычно автомат устанавливают на длительный допустимый ток проводки. Мощность трансформатора прямо пропорциональна массе его сердечника, похоже по снимку около 3 КВА, так что если автомат на 16 А, то вполне однофазка потянет, у меня самодельный сварочник на двух О образных разрезных сердечниках весит около 24 килограммов, варю на даче через автомат 16 А, иногда выбивает, когда долго на большом токе варю. Транс как то ширпотребно выглядит, если обмотки алюминиевые, то точно видимо из серии для освещения.
vodoprovodchik | Post: 825201 - Date: 25.02 (18:29)
\Классный транс ! Я из таких сварку делал (если выход на 36в) ...Средний пакет вместе с катушкой снимаем , а боковушки включаем сфазированно!! \
Я тоже делал сварочник из такого же на 36 вольт, осветительный, с алюминиевой обмоткой, низковольтная вторичка тоже из алюминиевой шинки, но я удалял крайний стержень, перешихтовывать не надо, магнитный поток по более короткому пути идёт, и габариты меньше, а для создания падающей характеристики применял крановое сопротивление последовательно во вторичке.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
Dikson Пост: 825235 От 25.Feb.2023 (21:31)
Мощность трансформатора прямо пропорциональна массе его сердечника, похоже по снимку около 3 КВА, так что если автомат на 16 А, то вполне однофазка потянет
В 5 раз ошиблись.
Обмотки медные, первичка проводом 3.8 мм
Вес 115 кг
Сделали его в те времена, когда цветмет был никому не нужен
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya | Post: 825316
Ну дык в чём дело ?
Берём одну катуху а 2-е в запас ...итого сварка будет весить 115: 3 = около 40кг
Dikson | Post: 825235
У меня балласт был в виде десятка витков стальной проволоки 4-5мм...а вот если ещё и дроссель подцепить в послед с электродом то дуга вообще петь начинает (любо-дорого) . Жаль не глянул осциллом -что там делается ...
vodoprovodchik Пост: 825392 От 26.Feb.2023 (15:25)
У меня балласт был в виде десятка витков стальной проволоки 4-5мм...
Вот это наш подход! И при этом, дальше бельевой площадки ходить ненужно! 🤢 Кстати, в СССР грунт в теплицах так подогревали, обычную стальную проволоку в бетонную стяжку укладывали и к промышленной трехфазной сети затем подключали.
я когдато отозревал водопровод сваркой (трансом) ...чуть подстанцию не угробил - как пошла раскачка - свет то погаснет то потухнет...вот это был резонанс в сети!!! Куды там Тесле с сибирским метеоритом! У меня поджилки тряслись - адреналинчику хватил через край! 😏
zimnyaya | Post: 825316 - Date: 26.02 (03:36)
\В 5 раз ошиблись.
Обмотки медные, первичка проводом 3.8 мм
Вес 115 кг \
Не совсем удачный ракурс на фото для оценки габаритов, если бы рядом лежал универсальный указатель масштаба, спичечный коробок, то ошибки бы не было, хотя было подозрение, что на фото транс стоит на рогах погрузчика. Такого слона можно продать на Авито, и купить что то подходящее по мощности.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
Киты вообще непредсказуемы ! Я однажды использовал китайское железо в преобразователе (бп изобретал 😏 ) И оказалось ,-что "железо" вполне тянет!! (нонсенс!- зачем в обычный адаптер на 50Гц ставить чтото , типа , высококачественного пермалоя ?! )
Поэтоэтому - нужно ВСЁ проверять !! и лучше всего сравнивать с известными образцами ! 😏
Ребят, кто "волокёт" в радиоволнах, объясните каким хитровымаханным способом можно увеличить длину волны излученной и летящей в пространстве радиоволны? Например, говорят всё пространство наполнено микроволновым реликтовым излучением. Я понимаю так, что это обычная радиоволна с очень высокой частотой и соответственно с очень маленькой длиной волны, настолько маленькой, что в домашних условиях не сделать приёмную антенну. Говорят, что изменить частоту уже излученной радиоволны невозможно. И я тут подумал, а если как-то увеличить длину волны без изменения частоты. Ведь пишут, что такое происходит при переходе волны из одной среды в другую. Я правда не совсем представляю как это увеличение длины волны без уменьшения её частоты. Ну, да ладно, может вы объясните. Может кто знает из чего сделать слоеный пирог на пути этих волн, чтобы их длина увеличилась до размеров позволяющих принять их на кусок провода?
принять на кусок провода можно. В зависимости от того сколько длин, полуволн или четвертей уложится на куске провода, будет зависеть эффективность твоего куска провода. Еще есть понятие поляризации, это под каким углом будут расположены твой кусок провода и падающая волна. Настроить твой кусок провода на длину волны нужно, тогда эффективность повысится(резонанс). А удлинение волны да..., происходит в некоторых средах, но это не бесплатно, волна будет терять энергию, да и удлинение невелико.
Это очень кратко, ликбез для что-бы войти в тему.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Спектр наполняющего Вселенную реликтового излучения соответствует спектру излучения абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 кельвина. Его максимум приходится на частоту 160,4 ГГц (микроволновое излучение), что соответствует длине волны 1,9 мм
MSN Пост: 826481 От 08.Mar.2023 (15:09)
принять на кусок провода можно. В зависимости от того сколько длин, полуволн или четвертей уложится на куске провода, будет зависеть эффективность твоего куска провода. Еще есть понятие поляризации, это под каким углом будут расположены твой кусок провода и падающая волна. Настроить твой кусок провода на длину волны нужно, тогда эффективность повысится(резонанс). А удлинение волны да..., происходит в некоторых средах, но это не бесплатно, волна будет терять энергию, да и удлинение невелико.
spaceon Пост: 826483 От 08.Mar.2023 (15:17) Спектр наполняющего Вселенную реликтового излучения соответствует спектру излучения абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 кельвина. Его максимум приходится на частоту 160,4 ГГц (микроволновое излучение), что соответствует длине волны 1,9 мм
MSN, еще про малую энергию этих волн спрошу. Теоретически энергию волн можно увеличить если сложить амплитуды этих волн как это происходит во время интерференции. А для этого, как я думаю, эти микроволны нужно как-то с помощью отражателей перенаправить так, чтобы они сами с собой интерферировали набираясь энергией. И уже эти усиленные волны принимать и снимать с них энергию или использовать для каких-то иных целей. Как думаешь реально попробовать?
NATAN Пост: 826479 От 08.Mar.2023 (14:56)
Говорят, что изменить частоту уже излученной радиоволны невозможно. И я тут подумал, а если как-то увеличить длину волны без изменения частоты. Ведь пишут, что такое происходит при переходе волны из одной среды в другую. Я правда не совсем представляю как это увеличение длины волны без уменьшения её частоты. Ну, да ладно, может вы объясните.
Намекну. Не более чем концепт. Ты же знаешь, что длина волны, например звуковой, в разных средах сильно различается. Есть реальные опыты, которые демонстрируют, что плотность эфирной среды можно изменять. Например, если изготовить замкнутый объем, и на его поверхности организовать обычный двухслойный кондер, на который подать очень высокий потенцал: изнутри минус, снаружи плюс, то плотность эфира внутри объема существенно уменьшится. Со всеми вытекающими... Вплоть до антигравитации. В твоем случае изменится длина волны. 😕
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius |
Post:825056 - Date: 24.02.23(22:04)
