Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Так от реальности расчёт далёк, хоть правильный вроде....
Не замечал со школы, что очень многое в расчётах для идеальных условий, без учёта кучи факторов?
Это, как сопротивление провода для мегагерц считать по закону Ома....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Так от реальности расчёт далёк, хоть правильный вроде....
Не замечал со школы, что очень многое в расчётах для идеальных условий, без учёта кучи факторов?
Это, как сопротивление провода для мегагерц считать по закону Ома....
Так ведь я ещё и не учёл, что воздух будет расширяться, для простоты оставил объём неизменным. И всё равно выходит +.
И тишина. Избавился от столь струднопросчитываемой конструкции, как компрессор. Расписал формулу работы. Сделал допущение, что объём воздуха расти не будет.
Всё равно получил положительный выход.
Эксперт говорит, что много не учёл. А куда и чего учитывать - отделывается многоточием.
sairus Пост: 824184 От 19.Feb.2023 (22:17)
Посчитай баланс мощностей по другому.
Например у нас есть компрессор который успевает заполнять ковши движущиеся со скоростью 0,5 м/с количество ковшей 20шт высота 2м.
При этом компрессор потребляет мощность 1кВт (не суть)
Ты хоть иногда пытайся вникнуть, что тебе пишу. Компрессор в этом случае потребляет 916.7 Дж, при скорости подъема 0.5 м/с на всю заправку ковша надо 0.2 сек, а мощность такой воздуходувки соответственно 4583.5 Вт. 4.5 кВт, не хилый такой компрессор, вдувает за 0.2 сек почти кубометр при давлении 1.2 атм.
Увеличиваем количество ковшей в 2 раза, а скорость движения ковшей остается 0,5 м/с
Тогда крутящий момент рабочего колеса возрастет в два раза, а значит и мощность рабочего колеса так же возрастёт в два раза.
Подъемная сила возрастет в 1.87 раза, во столько же раз должен быть мощнее компрессор, иначе он не будет успевать заполнять всего один ковшик. Надо за 0.2 сек закачать 1714 литров, 8.5 кубометров в сек или 514 кубометров в минуту при давлении 1.4 атм, минимальная мощность компрессора 8.5 кВт.
При увеличении давления в одну атмосферу потребляемая мощность компрессора возрастает на 7% это давно проверено теми, кто занимается изготовлением компрессоров, это открытая информация и её вы можете найти в гугле в различных источниках.
Правильно, компрессоры разработаны под конкретный ряд давлений, у них при малых давлениях потребление почти такое же, как и при номинальном давлении. А мы тут считаем - минимально необходимую мощность компрессора. То есть компрессор с рынка - он просто добавит потери энергии своим низким кпд.
Сам подумай, если компрессор рассчитан на 8 атм. Разве может его потребление удвоится при поднятии давления на 0,2 атм?
Вот и подумай сам - нужен тебе компрессор на 8 атм, если у тебя бочка всего 2 м?
Генмих пойми, что если на компрессоре написано максимальное давление 8 атм, то это не значит, что он всё время качает 8 атм.
Я могу выставить любое нужное мне давление в пределах 8ми атмосфер.
Ответь на просто вопрос хотя, мои вопросы для вас простыми не бывают
😊
Представь что мы увеличили количество ковшей в двое. Подьемная сила возрасла, но мы не даём ей увеличить скорость ковшей. Что изменилось для компрессора? Только давление на 0,2 атм. Для компрессора это семечки. Потребляемая мощность компрессора выросла на 1,4%
Подъёмная сила возрасла в два раза а значит и крутящий момент рабочего колеса вырос в два раза. Помнож его на прежние обороты получишь увеличение мощности в два раза, БЕЗ увеличения скорости вращения рабочего колеса.
Ограничить скорость движения ковшей не проблема.
Для компрессора не имеет значения сколько на цепи ковшей. При любом количестве ковшей для компрессора оно бесконечно.
Его потребояемая мощность не зависит от крутящего момента колеса. Она зависит только от скорости заполнения обьема.
Если мы увеличиваем количество ковшей не изменяя их объёма и скорости движения, нам не придётся увеличивать потребляемую мощность компрессора. Она увеличится только на повышение давления.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner Пост: 824240 От 20.Feb.2023 (09:20)
Треф, работа по поднятию поршня на 10 см вычислена с ошибкой. Считай в системе СИ.
Угу. Получается 98 Дж.
Печально.
Так чудеса только в сказках бывают 😊
Да ладно!? Смотри сколько "кроликов" сейчас натаскаю из этого расчета.
1 у Tref'а 100 джоулей в затратах, а с учетом расширения всплывет только 75. Где остальные?
2 При сжатии пружины(воздух - газовая пружина) genmih уполовинил максимальную силу, а значит у Tref'а в затратах окажется 50, но всплывет 75.
3 Если к опускающемуся столбу, при сжатии пружины, приладить маховичок(подобие индуктивности), то пружину сожмет сильнее.
4 если не сжимать сильнее, а оставить энергию маховичка на подьем следующего столба, то затраты станут меньше 50, а всплывет 75. И маховичок опять вращается.
street Пост: 824221 От 20.Feb.2023 (06:14)
Таким образом ты вталкиваешь в воду шар ВСЕЙ ПЛОЩАДЬЮ поверхности ОДНОВРЕМЕННО! Т.е. ты накачиваешь шар под водой от атмосферного до глубины погружения. Но для чего ты тогда сжимал обьем обособленно? Чтобы побольше было затрат?
Не тупи так откровенно. У тебя компрессор наверху, при атм давлении. После сжатия воздух находится в цилиндре компрессора. Чтобы он оказался под ковшом, его надо выдавить туда, вытеснить из цилиндра. То есть закачка воздуха под ковш состоит из двух стадий - сжатие и вытеснение. При сжатии сила изменяется от нуля до макс для заданной глубины, поэтому затраты
Асж=0.5*(Р2-Р1)*(V1-V2)
для 1 литра и 10 метров это 25 Дж
Вытеснение происходит при постоянном давлении Р2, вытесняемый объем равен V2,
для 1 литра и 10 метров это 50 Дж. Итого 75 Дж
"Не встретилось пока описание эксперимента и его результатов, в котором давление в ресивере компрессора было бы меньше чем под колпаком",
генмих, у тебя, что-то с памятью или просто очередной рецидив? Ты не только читал описание эксперимента, но и участвовал в обсуждении результатов.
Я это хорошо помню. Позже я обнаружил ошибки в твоем эксперименте, оказалось, что "проваливание" поршня при малой глубине - кажущееся впечатление, не больше, оно от не умения ставить эксы и что-либо измерять. Чтобы убедиться, заправь шланг насоса под банку в воде, давление воздуха в банке не дает поршню насоса проваливаться.
Генмих, зачем ты врешь? Подтасовываешь расчеты...
Ты хоть соображаешь, что даже в твоем расчете СОР бульбулятора пропорционален разнице давлений?
. Оказывается - не вру. В моих расчетах даже упоминания нет о СОР, потому что выясняется полный баланс энергий.
"Давление воды под айсбергом отличается от давления на той же глубине в другом месте, где айсберга нет?"
Конечно! Иначе не существовали бы подводные течения. И как только жидкость в бульбуляторе придет в движение снизу вверх, увлекаемая всплывающими ковшами(а хоть бы и просто пузырями), так сразу давление внизу становится меньше гидростатического. Ведь вода течет из зоны высокого давления в зону низкого. Не так ли?
Да, из зоны высокого в зону низкого. И по твоему под айсбергом давление понизилось. Куда должна течь вода? Айсберг у тебя утонет, причем до самого дна. Кто-нибудь видел такое?
Если это не тролизм ради развлекушки, то тогда это тупость и упорное нежелание подумать.
Tref Пост: 824272 От 20.Feb.2023 (12:00)
Вот такие тут эксперты...
И ещё раз, (? надо в каждом сообщении это повторять???) работа по сжатию 1 литра воздуха до давления 2 атм (10 метров глубина) равна 25 Дж,
работа по вытеснению этого сжатого воздуха под ковш - 50 Дж. Под ковшом давление 2 атм, и "просто так" воздух из компрессора туда не "падает". Тут кто-то говорил, что ПАДАЕТ воздух туда сам, без принуждения, как кирпич. Это ж надо!
Итого - 75 Дж.
Сила Архимеда, выталкивающая воздух объемом 0.5 литра = 5 Ньютонов на глубине 10 метров и равна 10 Ньютонов у поверхности воды, среднее значение = 7.5 Ньютонов. На пути 10 метров выполнит работу 75 Дж.
О каком СОР тут можно говорить?
Ну и потом - вносящий лепту Tref, посмотри на свои цифири: 1 литр воздуха при НУ и 10 КИЛО ДЖОУЛЕЙ затраты, а работа выполненная всплывающим пузырем - 49 КИЛО ДЖОУЛЕЙ. Счетовод-Tref, ты лажаешься на каждом шагу, никакие эксперты тебе не нужны.
street Пост: 824221 От 20.Feb.2023 (06:14)
Ты же работу вталкивания считаешь через обьем и давление. Но давление - это сила, действующая на площадь, а ты множишь на обьем.
Авт=(P2-P1)*V2 ,
Это - опять в гранит!
Для коллекционирования таких ляпов никакого гранита не хватит...
Tref Пост: 824278 От 20.Feb.2023 (12:25)
Продолжаем разговор.
Вытесняем литр воды двумя 50-ти килограммовыми грузами. Затрат пока только на трение (которыми мы вроде как пренебрегаем).
Поднимаем 50 кг. Затраты 50 джоулей.
Воздух, сжимаемый водой, поднимает оставшиеся 50 кг.
При подъёме в ковше с учётом расширения даст 75 джоулей.
Итого 25 джоулей халявы (без учёта трения).
Сколько бреда в одном сообщении. Кошмар. У тебя с головой все нормально?
треф удалил сообщение. а хотелось посмотреть на практике как он будет вытеснять воздух грузами. треф, готов оплатить ваш бтг. но есть вопрос. что мне с вами делать если не заработает ? в больницу тоже отправлять ?
Tref Пост: 824272 От 20.Feb.2023 (12:00)
Вот такие тут эксперты...
И ещё раз, (? надо в каждом сообщении это повторять???) работа по сжатию 1 литра воздуха до давления 2 атм (10 метров глубина) равна 25 Дж,
работа по вытеснению этого сжатого воздуха под ковш - 50 Дж. Под ковшом давление 2 атм, и "просто так" воздух из компрессора туда не "падает". Тут кто-то говорил, что ПАДАЕТ воздух туда сам, без принуждения, как кирпич. Это ж надо!
Итого - 75 Дж.
Сила Архимеда, выталкивающая воздух объемом 0.5 литра = 5 Ньютонов на глубине 10 метров и равна 10 Ньютонов у поверхности воды, среднее значение = 7.5 Ньютонов. На пути 10 метров выполнит работу 75 Дж.
О каком СОР тут можно говорить?
Ну и потом - вносящий лепту Tref, посмотри на свои цифири: 1 литр воздуха при НУ и 10 КИЛО ДЖОУЛЕЙ затраты, а работа выполненная всплывающим пузырем - 49 КИЛО ДЖОУЛЕЙ. Счетовод-Tref, ты лажаешься на каждом шагу, никакие эксперты тебе не нужны.
Откуда вы беретесь, неучи?
Разве не достаточно сжать воздух, до давления чуть больше давления в низу столба, чтобы воздух начал движение в сторону меньшего давления?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824281 От 20.Feb.2023 (12:35)
Разве не достаточно сжать воздух, до давления чуть больше давления в низу столба, чтобы воздух начал движение в сторону меньшего давления?
Не достаточно. Под ковшом (10 м, допустим) давление 2 атм. После сжатия воздуха в цилиндре компрессора до тех же 2 атм, давление на сам поршень одинаково с обеих сторон - со стороны сжатого воздуха и с наружи. Если отпустишь поршень, то давление воздуха выдавит этот поршень обратно. Для того чтобы затолкать сжатый воздух под ковш, он соединен с цилиндром трубкой - сообщающиеся сосуды. Выдави чуток воздуха под ковш и остановись, что получится? То же самое и получится - сжатый воздух в системе цилиндр - ковш будет выдавливать поршень наружу.
На вытеснение воздуха из цилиндра компрессора под ковш тратится энергии больше, чем на сжатие. До многих это не доходит. Даже говорят не которые - он сам падает вниз. Прямо как кирпичи...
Tref Пост: 824284 От 20.Feb.2023 (12:50)
3. рисунок. Открываем клапан, выпуская воздух. Вода давит на поршень, помогая вернуть груз в исходное состояние.
Пример слепоты и не адекватности. после открытия клапана не воздух будет "выпускаться", а вода будет заполнять эту емкость через открытый клапан. Или у тебя воздух более плотный чем вода?
Где такой воздух начерпал...
олег-джан |
Post: #824234 - Date: 20.02.23(08:55)
