Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus
"Демон максвелла это не закон, а просто мысленный эксперимент."
Зря ты так. На этом были построины холодильники.
В 1 см³ воздуха при давлении 760 мм ртутного столба и температуре 0° находится 27 000 000 000 000 000 000 молекул.
Молекулы газов движутся с большой скоростю. Например, молекулы кислорода при давлении 760 мм ртутного столба и температуре 0° движутся со скоростью 500 метров в секунду. Но пролетают они небольшие расстояния, так как очень часто сталкиваются друг с другом.
Wave_unit Пост: 823955 От 18.Feb.2023 (12:46)
sairus
"Демон максвелла это не закон, а просто мысленный эксперимент."
Зря ты так. На этом были построины холодильники.
В 1 см³ воздуха при давлении 760 мм ртутного столба и температуре 0° находится 27 000 000 000 000 000 000 молекул.
Молекулы газов движутся с большой скоростю. Например, молекулы кислорода при давлении 760 мм ртутного столба и температуре 0° движутся со скоростью 500 метров в секунду. Но пролетают они небольшие расстояния, так как очень часто сталкиваются друг с другом.
Холодильники не разделяют газ на быстрые и медленные молекулы.
А то что они сталкиваются миллиарды раз за секунду только подтверждает мои слова о том, что при таких условиях, быстрых и медленных молекул одновременно и в одном месте быть не может.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 823961 От 18.Feb.2023 (14:23)
...одновременно и в одном месте быть не может.
Сайрус,представь что две синие молекулы движутся с одинаковой скоростью друг к другу. И тут на их пути попадается красная молекула. Столкновение синих с красной произойдёт так как нарисовано. Не кажется ли тебе что красная молекула отлетит от синих со скоростью гораздо большей чем имелось у каждой из синих молекул по отдельности?
Или иначе, ты стрелял косточками ягод двумя пальцами сжимая их между ними?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
sairus Пост: 823961 От 18.Feb.2023 (14:23)
...одновременно и в одном месте быть не может.
Сайрус,представь что две синие молекулы движутся с одинаковой скоростью друг к другу. И тут на их пути попадается красная молекула. Столкновение синих с красной произойдёт так как нарисовано. Не кажется ли тебе что красная молекула отлетит от синих со скоростью гораздо большей чем имелось у каждой из синих молекул по отдельности?
Или иначе, ты стрелял косточками ягод двумя пальцами сжимая их между ними?
Ну что за нелепое сравнение?
Возми три одинаковых шарика и попробуй прощелать такое. Только учти что два шарика должнв двигаться друг другу на встречу по инерции а не придавливатося силой мышц.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 823954 От 18.Feb.2023 (12:17)
Расчетов-то нет у тебя, одно словоблудие с бредовыми хотелками. Исключив тепловые эффекты ты пытался поговорить о мощности. Оказалось, что ты не умеешь вычислять, ты не знаешь, что надо вычислить.
Если у тебя нет аргументов опровергающих мои слова, значит бред несёшь ты. В механической мощности тепло не имеет значения.
Посчитаем механику.
1. Сколько энергии надо для сжатия воздуха от давления Р1 до Р2:
Асж=0.5*(Р2-Р1)*(V1-V2) , тут 0.5 появляется за усреднения давлений при сжатии.
Объем V2 после сжатия V2=P1*V1/P2
В моем примере, упрощенном для устного выполнения расчетов V1=1 литр, Р2=2 атм, затраты на сжатие 0.5*(2-1)*(1-0.5)*(100)= 25 Дж. Множитель 100 за счет того что давления для наглядности в атм, а объем для той же наглядности - в литрах
В твоем первом примере Р2=1.2 атм, V1=50 литров, объем после сжатия V2=41.67 литра, затраты на сжатие 0.5*(1.2-1)*(50-41.67)*100=83.3 Дж
В твоем втором примере P2=1.4 атм, V1=50 литров, объем после сжатия V2=35.7 литра, затраты на сжатие 0.5*(1.4-1)*(50-35.7)*100=286 Дж
2. Сколько энергии надо для вытеснения воздуха из цилиндра компрессора под ковшик монстра
Авт=(P2-P1)*V2 , тут давление постоянно, равно гидростатическому на выбранной глубине.
В мем примере Авт=1.*0.5*100= 50 Дж
В твоем первом примере Авт=0.2*41.67*100=833.4 Дж
В твоем втором примере Авт=0.4*35.7*100=1428 Дж
Суммарные затраты на заполнение ОДНОГО ковшика воздухом.
В моем примере Азп=25+50 = 75 Дж
В первом примере сайруса 83.3 + 833.4= 916.7 Дж
Во втором примере сайруса 286 + 1428 = 1714 Дж
Заполняем всего один ковшик, а вверх тянут все остальные уже заполненные и их много. Сайрус со стритом думают, что в этом суть рычага, если я правильно их понял.
Какую работу может выполнить монстр Роше
В моем примере средний объем воздуха в ковшиках (1+0.5)/2=0.75 л, суммарный объем 7.5 литров (всего 10 ковшиков), это обеспечивает силу Архимеда 75 Ньютонов. Всплытие всей цепи связанных ковшиков до позиции заполнения следующего - аж целый метр, работа 75 N * 1 m = 75 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.
В первом примере сайруса средний объем воздуха в ковшах (50+41.57)/2=45.835 л, ковшиков в этом примере много, аж 20 штуков, суммарный объем воздуха в всплывающих ковшах 916.7 л! Почти кубометр воздуха всплывает! Это 9167 Ньютонов. Всплыть всей цепи надо всего на 0.1 метра - точно до позиции заправки следующего ковша, дальше картинка повторится. Работа = 9167 N * 0.1 m = 916.7 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.
Во втором примере ср объем 42.85, всего ковшей аж 40 штук, суммарный объем 1714 литров (без четверти два куба взлетают!) путь до следующей заправки = 0.1 м. Итого работа 17140 N * 0.1 m = 1714 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.
Малейший перекос за счет трения в механизмах монстра, учет КПД компрессора, какого-то генератора - явно показывают неработоспособность Роше как чисто механического устройства.
genmih Пост: 823954 От 18.Feb.2023 (12:17)
Расчетов-то нет у тебя, одно словоблудие с бредовыми хотелками. Исключив тепловые эффекты ты пытался поговорить о мощности. Оказалось, что ты не умеешь вычислять, ты не знаешь, что надо вычислить.
Если у тебя нет аргументов опровергающих мои слова, значит бред несёшь ты. В механической мощности тепло не имеет значения.
Посчитаем механику.
1. Сколько энергии надо для сжатия воздуха от давления Р1 до Р2:
Асж=0.5*(Р2-Р1)*(V1-V2) , тут 0.5 появляется за усреднения давлений при сжатии.
Объем V2 после сжатия V2=P1*V1/P2
В моем примере, упрощенном для устного выполнения расчетов V1=1 литр, Р2=2 атм, затраты на сжатие 0.5*(2-1)*(1-0.5)*(100)= 25 Дж. Множитель 100 за счет того что давления для наглядности в атм, а объем для той же наглядности - в литрах
В твоем первом примере Р2=1.2 атм, V1=50 литров, объем после сжатия V2=41.67 литра, затраты на сжатие 0.5*(1.2-1)*(50-41.67)*100=83.3 Дж
В твоем втором примере P2=1.4 атм, V1=50 литров, объем после сжатия V2=35.7 литра, затраты на сжатие 0.5*(1.4-1)*(50-35.7)*100=286 Дж
2. Сколько энергии надо для вытеснения воздуха из цилиндра компрессора под ковшик монстра
Авт=(P2-P1)*V2 , тут давление постоянно, равно гидростатическому на выбранной глубине.
В мем примере Авт=1.*0.5*100= 50 Дж
В твоем первом примере Авт=0.2*41.67*100=833.4 Дж
В твоем втором примере Авт=0.4*35.7*100=1428 Дж
Суммарные затраты на заполнение ОДНОГО ковшика воздухом.
В моем примере Азп=25+50 = 75 Дж
В первом примере сайруса 83.3 + 833.4= 916.7 Дж
Во втором примере сайруса 286 + 1428 = 1714 Дж
Заполняем всего один ковшик, а вверх тянут все остальные уже заполненные и их много. Сайрус со стритом думают, что в этом суть рычага, если я правильно их понял.
Какую работу может выполнить монстр Роше
В моем примере средний объем воздуха в ковшиках (1+0.5)/2=0.75 л, суммарный объем 7.5 литров (всего 10 ковшиков), это обеспечивает силу Архимеда 75 Ньютонов. Всплытие всей цепи связанных ковшиков до позиции заполнения следующего - аж целый метр, работа 75 N * 1 m = 75 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.
В первом примере сайруса средний объем воздуха в ковшах (50+41.57)/2=45.835 л, ковшиков в этом примере много, аж 20 штуков, суммарный объем воздуха в всплывающих ковшах 916.7 л! Почти кубометр воздуха всплывает! Это 9167 Ньютонов. Всплыть всей цепи надо всего на 0.1 метра - точно до позиции заправки следующего ковша, дальше картинка повторится. Работа = 9167 N * 0.1 m = 916.7 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.
Во втором примере ср объем 42.85, всего ковшей аж 40 штук, суммарный объем 1714 литров (без четверти два куба взлетают!) путь до следующей заправки = 0.1 м. Итого работа 17140 N * 0.1 m = 1714 Дж. Это ровно столько же, сколько затратили на сжатие и вытеснение.
Малейший перекос за счет трения в механизмах монстра, учет КПД компрессора, какого-то генератора - явно показывают неработоспособность Роше как чисто механического устройства.
Генмих, снимаю шляпу ты всё чётко и всё правильно посчитал, НО ты не учёл того, что что компрессор заталкивает воздух под воду не сразу весь объём ковша. Он заталкивает его туда маленькими порциями. И каждая порция воздуха попавшая под нижний ковш, выполняет работу вместе с остальными ковшами, над сжатием следующей порции воздуха.
Получается что, энергия отнятая у стопки ковшей на сжатие пятидесяти литров воздуха, сразу же возвращается, к ковшам выполняющим работу.
И если бы ты учёл энергию которая возвращается в процессе выполнения работы, тогда бы ты получил другой результат.
Я вижу что ты умеешь считать, и если ты учтёшь одновременный возврат энергии, тогда ты всё поймёшь.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 823990 От 18.Feb.2023 (19:12)
ты не учёл того, что что компрессор заталкивает воздух под воду не сразу весь объём ковша. Он заталкивает его туда маленькими порциями. И каждая порция воздуха попавшая под нижний ковш, выполняет работу вместе с остальными ковшами, над сжатием следующей порции воздуха.
Получается что, энергия отнятая у стопки ковшей на сжатие пятидесяти литров воздуха, сразу же возвращается, к ковшам выполняющим работу.
И если бы ты учёл энергию которая возвращается в процессе выполнения работы, тогда бы ты получил другой результат.
Ты опять ошибаешься, потому что ты этого не просчитывал. Заполнение ковша воздухом начинается не раньше, чем боковая стенка ковша займет горизонтальное положение, иначе воздух в ковше не удержится. Заканчивается наполнение, когда движение ковша по окружности нижнего колеса меняется на движение по вертикали вверх. Эти точки начала и окончания наполнения показывают, что нижнее колесо монстра поворачивается всего на 90 град. Да, действительно, воздух, уже попавший под ковш в процессе заполнения, принимает участие в работе монстра.
Твоя ошибка в том, что ты не рассмотрел процесс выпуска воздуха из под ковша, на самом верху монстра. Потери воздуха, собственно выпуск, из опрокидывающегося ковша точно также "принимают участие" в работе монстра, то есть на таком же отрезке пути выходящий воздух прекращает крутить колеса.
Во-вторых, как ты видел, в расчетах энергий нигде не входит время, то есть медленно или быстро ты будешь заполнять ковши - не играет никакой роли. От этого изменяются только требования к мощности двигателя и компрессору по производительности.
Так что механический вариант Роше, то есть без тепловых эффектов, без поглощения-излучения тепла, - не работоспособен в принципе, как любая другая механическая крутилка.
sairus Пост: 823990 От 18.Feb.2023 (19:12)
ты не учёл того, что что компрессор заталкивает воздух под воду не сразу весь объём ковша. Он заталкивает его туда маленькими порциями. И каждая порция воздуха попавшая под нижний ковш, выполняет работу вместе с остальными ковшами, над сжатием следующей порции воздуха.
Получается что, энергия отнятая у стопки ковшей на сжатие пятидесяти литров воздуха, сразу же возвращается, к ковшам выполняющим работу.
И если бы ты учёл энергию которая возвращается в процессе выполнения работы, тогда бы ты получил другой результат.
Ты опять ошибаешься, потому что ты этого не просчитывал. Заполнение ковша воздухом начинается не раньше, чем боковая стенка ковша займет горизонтальное положение, иначе воздух в ковше не удержится. Заканчивается наполнение, когда движение ковша по окружности нижнего колеса меняется на движение по вертикали вверх. Эти точки начала и окончания наполнения показывают, что нижнее колесо монстра поворачивается всего на 90 град. Да, действительно, воздух, уже попавший под ковш в процессе заполнения, принимает участие в работе монстра.
Твоя ошибка в том, что ты не рассмотрел процесс выпуска воздуха из под ковша, на самом верху монстра. Потери воздуха, собственно выпуск, из опрокидывающегося ковша точно также "принимают участие" в работе монстра, то есть на таком же отрезке пути выходящий воздух прекращает крутить колеса.
Во-вторых, как ты видел, в расчетах энергий нигде не входит время, то есть медленно или быстро ты будешь заполнять ковши - не играет никакой роли. От этого изменяются только требования к мощности двигателя и компрессору по производительности.
Так что механический вариант Роше, то есть без тепловых эффектов, без поглощения-излучения тепла, - не работоспособен в принципе, как любая другая механическая крутилка.
Задай себе простой вопрос, куда девается энергия затраченная на сжатие воздуха?
Как только воздух заполнил нижний ковш, энергия полностью возвращена системе.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Они понимают (может быть ???) только бухгалтерию на уровне такой цифирной арифметики. Физика не для них, это я и показал.
Неа, Сайрус не понимает. Я такой же подробный расчет колеса Альдо Косты двумя способами с выводом формул приводил Сайрусу. Бесполезно. Нэпонимает. Продолжает утверждать, что колесо А-К это ВД. Причем, это после того, как его 3D напечатанная модель не заработала.
Моя модель была совсем на другом принципе.
Твой такой же подробный рассчёт был такой же не правильный. По этому в твоих рассчётах оно не должно работать, а в реальности оно работает.
Но есть одна загвоздка, теплообмен туда не к чему пристегнуть.
Рош наоборот тоже работаетю но туда теплообмен тоже не куда лепить.
Принцип у них у всех один.
Заранее созданая разность потенциалов приводит систему в движение,
Эергия затрачиваемая на восстановление разности потенциалов никуда из системы не девается. Таким образом разность потенциалов в системе сохраняется без затрат энергии.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824018 От 18.Feb.2023 (23:00)
Вопрос по генератору рош. Сомневаюсь что кто-нибудь сможет на него адекватно ответить.
Например у нас есть большая установка РОШ. Разница потенциалов составляет 5 тонн.
Чтобы не дать ей вращаться, нужна встречная сила не менее чем 5 тонн.
Совершенно ясно, что генератор при нагрузке в 5кВт не сможет застоприть установку. Он может её только немного замедлить, но остановить не может.
Сила Архимеда давит 5 тонн, генератор её остановить не может.
А теперь внимание вопрос: какая сила остановит 5тонн если по рассчётам бухгалтеров, она не может работать?
Ты совсем идиотом что ли прикидываешься?
5 тонн - это пять тонн, и против лома есть только лом - встречные 5 тонн. Работать этот монстр - БУДЕТ, и будет крутить генератор, и преодолевать всякие там трения, если они не более 5 тонн, дело то в другом - в твоем идиотизме!
Такой Роше будет потреблять из розетки больше, чем сможет выдавать генератор. Работать будет за счет энергии из розетки, а не от собственного Роше-генератора.
Кстати, силу погружения ковшей не учли, вода движется в след за ковшами и значит давит на пустые ковши. В видео от РОШ прекрасно видно как плотно сидят ковши внутри трубы, расстояние кое где всего несколько сантиметров.
rezoner Пост: 824004 От 18.Feb.2023 (20:54)
Я такой же подробный расчет колеса Альдо Косты двумя способами с выводом формул приводил .
Во! Здравая мысля! Для пущей убедительности надо рассчитать бульбулятор без учета тепла и трения(по сути то же тепло) несколькими способамми. Хотя бы тремя. Один способ(рычажный) предложил сайрус, другой способ(пружинный) предложил Pavel1 и вызвался его продемонстрировать, но пока... че-то там чертит. Чего чертит? Непонятно, там вычислений на несколько секунд в уме. Черт, наверное...
P.S. rezoner, почему ты не указал на допущенную мной(умышленно) ошибку в расчете рычажным методом? Лень пошевелить мозгом несколько секунд? Ну ты и лодырь!😎
Забегая вперед скажу, что совпадение результата расчета по рычажному и пружинному способу - сто процентов.
street Пост: 824033 От 19.Feb.2023 (06:58)
другой способ(пружинный) предложил Pavel1 и вызвался его продемонстрировать, но пока... че-то там чертит. Чего чертит? Непонятно, там вычислений на несколько секунд в уме. Черт, наверное...
На планшетном компе много не начертишь, тем более заведомо не рабочую конструкцию. " там вычислений на несколько секунд в уме." правильно заметил, баланс сил =0.
Хочу все правильно посчитать, с сопровождающими рисунками, чтоб комар носа не подточил.
По поводу Павлуша, для меня это оскорбительно, водку вместе мы не жрали и в песочнице не играли. Это замечание к Сайрусу. Павел, это мое церковное имя, по ПАСПОРТУ Петр Петрович(без е с точками на верху, на клаве планшетника у меня этой буковки нету). Так получилось, мама набожная, тайком ночью крестила в церкви вместе с бабушкой, а отец ярый коммунист был, в 1976 году умер.
Расчеты буду делать через 20 минут, С2Н5-ОН только после 9.00 по закону роспотребнадзора(чтоб им глаза все повылетали)😎 . Башка трещит по всем швам.
Осталось 5 минут.
Vmm Пост: 824047 От 19.Feb.2023 (11:38)
На РОШ компрессоре шильдик с параметрами кто может прочитать, в видео он фигурирует. Или РОШ сами их производят? Компрессора трехпоршневые.
За чем им производить компрессоры? Их в магазинах на валом, с любыми параметрами.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 823983 От 18.Feb.2023 (17:12
Посчитаем механику
2. Сколько энергии надо для вытеснения воздуха из цилиндра компрессора под ковшик монстра
Авт=(P2-P1)*V2 , тут давление постоянно, равно гидростатическому на выбранной глубине.
Если мне не изменяет память, ты осведомлен о несоответствии действительности сего твоего утверждения, поскольку располагаешь сведениями о результате практического эксперимента, свидетельствующим о падении гидростатического давления в столбе воды при внедрении в столб иного физического твердого тела вследствии возникновения движения части массы воды столба.
Вследствие движения много чего меняется, но... Давление воздуха под ковшом равно давлению воды на той же глубине, как в батискафе, не зависимо от движения воды вокруг батискафа. Не встретилось пока описание эксперимента и его результатов, в котором давление в ресивере компрессора было бы меньше чем под колпаком батискафа. Давление воды под айсбергом отличается от давления на той же глубине в другом месте, где айсберга нет?
Была информация, что рошевцы объездили всю степь, искали пастуха который рассказал бы им про компрессоры. Не известно нашли или нет.
Пастух знаменитый был- тот из мясорубки компрессоры делал.
А как "за чем " писать, они точно не узнают, даже если и найдут.
По рассчётам Генмиха всё выходит по нулям. Когда я рассчитывал по той же схеме получилось то же самое. НО почему-то все забыли о разности веса в несколько тонн. Равенство энергий посчитали и сложили лапки. Есть равенство энергий , НО нет равенства сил.
Разве этой разници не достаточно, чтобы вращать рабочее колесо? А что его остановит? Кроме генератора рабочее колесо ничем не нагружено.
Да, его сила уменьшена повышающим редуктором но не до такой же степени, чтобы удерживать вес в несколько тонн в заклиненном состоянии. Чтобы рош не работал, должно быть равновесие, а его как раз и нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824049 От 19.Feb.2023 (11:47)
Я тебе своё слово сказал. Удалишь все оскорбления в мой адрес, я удалю свои.
Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности.
Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (устно, письменно) или в виде действия (плевок, пощёчина, неприличный жест). Во многих странах оскорбление считается преступлением.
В отличие от клеветы, оскорбление может не нести в себе заведомо ложных сведений.
Vmm Пост: 824047 От 19.Feb.2023 (11:38)
На РОШ компрессоре шильдик с параметрами кто может прочитать, в видео он фигурирует. Или РОШ сами их производят? Компрессора трехпоршневые.
За чем им производить компрессоры? Их в магазинах на валом, с любыми параметрами.
А нам нужно 8 кГс в ресивер задавливать? Всё что нужно это 1 кГс и не более.
Vmm Пост: 824047 От 19.Feb.2023 (11:38)
На РОШ компрессоре шильдик с параметрами кто может прочитать, в видео он фигурирует. Или РОШ сами их производят? Компрессора трехпоршневые.
За чем им производить компрессоры? Их в магазинах на валом, с любыми параметрами.
А нам нужно 8 кГс в ресивер задавливать? Всё что нужно это 1 кГс и не более.
Понимаешь в чем фишка? Чем больше мы в рессивер загоним давление, тем быстрей мы нижний ковш наполним. Не нужно всё время держать рессивер открытым. Нужно открывать его на короткое время, когда нижний ковш полностью повернётся в верх дном.
Для более эффективного использования объёма ковши лучше всего делать прямоугольными и с минимальным расстоянием между ними.
А чтобы исключить потери на КПД двигателя компрессора, лучше всего, вообще выкинуть из компрессора двигатель, а компрессор врашать напрямую приводом от рабочего колеса.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 824056 От 19.Feb.2023 (12:40)
По рассчётам Генмиха всё выходит по нулям. Когда я рассчитывал по той же схеме получилось то же самое. НО почему-то все забыли о разности веса в несколько тонн. Равенство энергий посчитали и сложили лапки. Есть равенство энергий , НО нет равенства сил.
Разве этой разници не достаточно, чтобы вращать рабочее колесо? А что его остановит? Кроме генератора рабочее колесо ничем не нагружено.
Да, его сила уменьшена повышающим редуктором но не до такой же степени, чтобы удерживать вес в несколько тонн в заклиненном состоянии. Чтобы рош не работал, должно быть равновесие, а его как раз и нет.
Ты второй раз уже об этом говоришь. Я тебе уже отвечал, что учет трения и реальных потерь при равенстве энергий на входе и выходе явно доказывает, что монстр Роше как генератор работать не может. Без тепловых эффектов - не может. А как раз их ты отрицаешь, не знаешь, где они спрятались.
Wave_unit |
Post: #823955 - Date: 18.02.23(12:46)
