Модератор: Vladimir1

Спасибо, alf082 !!!
У меня конструкция такая-же как описывал BFalcon в этой ветке, но
только вместо трубок я взял пластины, 11 шт по 0,5мм. Высота 20 см.
Намаялся я их обтачивать на наждаке под формат фильтра. С трубами
было-бы намного проще. Схему пока не собирал. Присматриваюсь...
Уточни на счёт
"на выходе три транзистора соеденены последователно" ???
Может всё-таки ПАРАЛЕЛЬНО ? И какие транзюки ? Ток ведь не малый.
И ещё: ставится ли какой-ниить _пламегаситель_ возле воздухана ?
Это такой маленький цилиндрик с двумя штуцерами. Внутри металлическая
стружка. Я его сделал из стандартного водяного клапана.
Если надо, расскажу...😕

2 Electrik: зачем ты так ? alf082 тебе и ВСЕМ рассказал о РЕАЛЬНОМ
девайсе и его параметрах, а ты наезжаешь, да ещё и с юмором 😎 ?!
Хош делай сам, не хош, - не делай. Выбор за тобой. Даже если он и
продавал-бы его сам (хотя видно, что это не так), что в этом плохого ?
Не прими за наезд. Если обидел, прошу прощения.

Удачи !

из емкости в которой находятся электроды (корпус из под фильтра водяного) где пластины и щелоч выходит патрубок прозрачная трубка диаметр типа ,как для полива и входит в маленькую емкость которая и является искра гасителем принцип прост трубка погружена в воду внутри корпуса маленького фильтра , водород поднявшись из воды через второй штуцер и трубку попадает в воздушный фильтр авто .

а транзисторы соединены двумя тонкими шинами одноимёными лапками к третим лапкам идут просто провода название стерто и закрашено на вид
и габаритами как irf510 прекреплены все три болтиками к радиатору габаритом ,как кулер на блоке питания компа который их и охлаждает.

еще насчет взрыва масла c кислородом
нашел в интернете дисертацию
автор Галушкина Наталья Николаевна
ТЕПЛОВОЙ РАЗГОН В ЩЕЛОЧНЫХ АККУМУЛЯТОРАХ: ЗАКОНОМЕРНОСТИ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
цитата :
Экспериментально доказано, что в процессе теплового разгона (кипенее при перезарядке) из различных типов никель-кадмиевых щелочных аккумуляторов выделяется парогазовая смесь: количество пара в ней определяется количеством электролита в аккумуляторе; оставшийся газ на 85 – 95% состоит из водорода, на 5 – 14% из кислорода и менее 1% прочих газов.
я не знаю из чего пластины или с нержавейки или с другово материала может разноименые с разной проводимостью или нет доподлино известно что они залиты щёлочью с водой или просто щёлочью .

если у вас другие пластины скорее всего нержавейка , предпологаю ,что процентное соотношение выхода газа по составляющим будет другим и по сему лучше все таки проверить эксперементально, как будет
эта смесь дружить с маслом.

техника безопасности превыше всего!!!

alf082, сфотографируй генератор водорода своего соседа(Как подключен к карбу и тд и тп), если есть возможность и покажи фото на форуме.
Судя по описанию - обычный электролизёр, катализатор - щёлочь KOH, или NaOH(можно найти в хозяйственных магазинах в чистящих средствах). Возможно водород и кислород не разделяет - производит гремучку. Транзисторы в ключевом режиме выполняют роль регулятора производительности электролизёра. Можно заменить кучей всяких вариантов, вплоть до проволочных реостатов.Это мелочи.
Если даже шарик не надувался - производительность мизерная, хватит двух пластин нержавейки в стакане со щёлочью...

Ктож знал, что такая экономия...давно надо было собрать )))

Подожди сначала как сосед откатается с годик, может у него движок по 3.14зде пойдет от этой "экономии". Тут тарапитися не следоват.

Электролизёр -
[ссылка]

Стоимость двигла "семёрки" в 4 раза меньше стоимости потраченого бензина за год

Могу предложить бесплатный совет. Пусть сосед отключит систему и просто прокатится по городу и за городом. Просто здесь двигатель работает на сверхбедной смеси. Естественно его мах. мощность падает, и падает прием. В городе это может быть не очень заметно.
Я думаю, что расход не изменится, только будет плохо держать холостые обороты.
------------------------
Дело в том, что эта гремучка( в таких мизерных количествах) не дает выигрыша в мощности. Она только улучшает воспламенение сверхбедной смеси. Поскольку жиклеры уменьшены на 40%. Я еще в 70-х пробовал заменить жиклеры. В городе при скоростях 50-60 это не сильно сказывалось. Падала динамика машины. Обороты х.х были высоки. А вот за городом при 110 км движок отрубался. Приходилось слегка отжимать педаль газа, чтобы он снова заработал. Слишком мало бензина и много воздуха. Свечи конечно были почти белыми. Никакого нагара. Экономия была почти 50%. Но когда электроды на свечах начали обгарать, почти все вернул на место.
В те времена все увлекались экономией. Я тогда пробовал воспламенять сверхбедную смесь разными способами, вплоть до вч. факельного разряда.
-----------------------
По поводу электролизера. Нужен 20% раствор КОН или NaOH. Такие концентрации обладают наибольшей электропроводностью. Тогда вода не будет нагреваться. Почти. Пластины можно брать хоть из кровельного железа. Надо их только декапировать. Газовый затвор лучше конечно брать водяной, но можно и мелкую стружку, или мелкую дробь. Только трубку со стружкой надо подлиннее.
Если площадь пластин большая, а их количество мало, можно вообще выбрость электронику. И подать напругу прямо с аккумулятора. Сейчас не помню, сколько вольт идет на пару пластин. По моему что-то 2-2.5 в.

sevzirfo
В общих чертах правильно.

Там еще одна небольшая идея.
Говорить о результатах не буду, т.к. неоднозначны.

Но попробуйте подать еще воду в мелкодисперсном состоянии 😈
Имено мелкодисперсном а не пар. 😈

bes
На гремучке кататься - это круто.😈

Гремучка нужна как инициатор горенимя, запал, в этом вы правы.
Если в смесь ввести что-то расширяющееся, для выполнения цикла Карно, то выгрыш будет существеней.

От себя, мокрого газа, при использовании примитивного электризера, надо меньше чем сухого, опыт. Хотя мокрый газ это брак. 😈

В начале этой темы BFalcon говорил что якобы у него и динамика разгона улучшилась, и вообще, старенький двигатель «ожил».

Но с конца июля что то он в гости не заходит. Наверное уже во всю занимается коммерческим внедрением гремучих-приставок, а мы все теорией занимаемся. Я то автомобиль уже давно продал, и гора с плеч. Но, те кому он необходим, конечно с ценой на бензин выше чем в США, и нашими зряплатами…….

Чтобы фото нужно цифровик ,а его у мен нет .
сам фильтр (то есть корпус элкетролизёра) был прозрачный но его напылили краской от любопытных глаз ,посему
почти ничего не видно ,а фото будет просто покрашенный корпус с фильтра воды.

ширина пластин как я намерял через фильтр примерно 6-7 см высота примерно 20 см количество 21штук набиты вплотную на весь диаметр
фильтра на вид толщина где то 0,5-1мм зазор примерно 3мм а в некоторых и того более я смотрю сильно не вымеряли зазор .
если подести очень яркий свет то кажеися цвет разный у пластин вроде как с краёв похоже серое наверно нержавейка или трансформаторное железо а следующий как вроде цвет латуни и так чередуется в конце опять нержавека или трансформаторное железо .
вопрос, что даёт разные по проводимости пластины например латунь и нержавейка или трансформаторное железо возможно реакция веселей идёт,почему не однородно только нержавейка или трансформаторное железо?ведь латунь трансформаторное железо могут вступить в реакцию с KOH, или NaOH и посыпаться
или нет, кто знает ?
а насчёт приеместости авто жалоб я не слышал .

Совсем не обязательно делать как у барыг - в корпусе фильтра, мне больше понравилась конструкция из квадратных стальных пластин, чередующихся с резиновыми кольцами (именно с кольцами!!!) - возможно обеспечить более-менее сносное охлаждение электролизёра, ток можно регулировать отключением части пластин. Разобрал сегодня промышленный электролизёр "Лига" - Там охлаждение именно так сделанно.

В стареньком журнале Моделист-конструктор" 1980 г № 7 есть електролизер для сварки. Я его делал где-то в 81г. Там есть все расчеты. И тоже круглые електроды. Хотя мы сделали квадратные. Поверхность у них больше. Часть элементов до сих пор лежит в кладовке. Жалко выкидывать. Хотя и не нужны.
Что касается приема у движка, то я за несколько дней привык к нему и тоже ничего не замечал. И заметил разницу, когда сел в другую машину и она у меня "прыгнула".
------------------------
Вот немного для справки. Гремучка, по литературным данным, воспламеняется при 700° С. Эфир примерно при 160. Метанол примерно при 320. Во время войны на мессершмитах делали впрыск метанола. Он увеличивал мощность примерно на 10%. Потом и англичане начали это делать. И у нас на некоторых истребителях тоже. Так что есть поле деятельности для ума.
------------------------
И еще немного. Чтобы продать вещь за 700 баксов, она должна выглядеть солидно. В советские времена и я грешил этим. Посчитайте сами. 80 г воды на 100 км. Это 0.8 г воды на 1 км. Такой расход обеспечит электролизер прямо от аккумулятора без электронных прибамбасов. Из 4-6 пластин. Правда за такую вещь 700 баксов никто не даст. Красная цена такой штуки 500-1000р.

То bes

Ну а зачем гнаться за экономией 50%? 30% тоже приемлемо, но приемлемость у движка не изменится.
Но в том то и дело, что BFalcon говорил, что движок стал намного динамичнее работать, и скорость на прямой увеличилась.

А с аккумулятора это как? Например, нагрузить его на ток 5А и заряжать при этом с генератора? Или просто перезаряжать так сказать. Но разве это не вредно для пластин?

Вот тут, (в самом низу страницы)
[ссылка]

сильно уважаемый мной человек Долина-Владимир выкладывал схему мультивибратора, с регулируемыми параметрами (частотой и скважностью) Схему сию вполне можно использовать в электролизере (для повышения производительности) Частота должна быть либо 46 Гц. либо чередование импульсов через 5 сек. (об этом водопроводчик говорил, в какой-то другой ветке). Либо можно самостоятельно подбирать частоты и смотреть - на какой выход водорода (гремучки) будет больше. Т.е. фактически воссоздать "ячейку Мейера" о чем и тема. Только развязывающие транзюки в той схеме должны быть сильно мощными, либо - тиристоры. Кто грамотный в электротехнике, доработайте схему так, чтобы обеспечивала заданные параметры: частоту - от 0.1 до 20 000 Гц. и ток (на нагрузке) - до 5-ти ампер. Только моя большая просьба БЕЗ МИКРОСХЕМ!!! ну, не доступны они в нашей глуши!😕

В моих старых опытах частота импульсов не влияла на УВЕЛИЧЕНИЕ количества произведённой гремучки. На постоянном токе всё равно больше производительность.

Собрал сегодня для опытов автомобильный электролизёр из стальной трубы. Один отрицательный момент - из водяного затвора воду будет высасывать при остывании, что делать пока не решил. Посмотрел, как у буржуев сделано - используется принудительная продувка электролизёра воздухом, вообще оригинально, смесь менее взрывоопасна и вода охлаждается.

Возникла идея "открытого" электролизёра - весь засасываемый через воздухофильтр автомобиля(штатный снять, новый поставть в удобном месте)воздух барботировать через работающие электролизные ячейки(или часть ячеек).Получившуюся смесь гремучки с воздухом и водяными парами подавать широким гофрированным шлангом в карбюратор.

Достоинства -
уменьшение вероятности взрыва
отсутствие водяного затвора и (или) обратного клапана
получается "сырой газ"
постоянное охлаждение электролита

Можно и просто продувать "по верху" ячейки. Вернее не продувать.. Двигатель,воздух обогащённый гремучкой сам всасывать будет...

Коррозия пойдет! "Сырой газ" двигло за полгода съест!

Вот и посмотрим, двигло не жалко.
Сейчас с затвором ковыряюсь, хочу сухой промышленный поставить, от ацетилена - они маленькие сейчас, чуть больше банки сгущёнки. Однажды давным давно бахнул водород, повторения надо гарантированно избежать.

Насчет корозии беседовал с человеком говорит ещё в 1986 сделал подачу
просто пара воды через иголку от шприца в карб на ВАЗ 21013 говорит что экономия вроде большая расход бензина 4-5 литров и до 2,5 литров дистелированой воды на 100км и говорит смотрел клапана и головку не было корозии машина прошла 200 тысяч и ничего.
может это и просто дезинформация что будет корозия в блоке и клапанах
там всё таки температура не малая всё испаряется может и не успевая
окислять двигатель.

А затвор мне кажится само эективно водной ,его можно сделать из ПВХ канализационой трубы заглушить с двух сторон вставить 2 штуцера на один надеть трубку и погрузить в воду на 120 - 150 мм а через второй запитать уже в систему кстати такой и стоит в системе о которой я писал ранее только там был маленкий корпус от водяного филтра но зачем
тратить денги если можно сделать ёмкость самому.

Вот цитата из статьи про Электролизёр для сварки по-поваду водяного затвора.
[ссылка]
"водяной затвор. Он служит для отделения подводящего и отводящего газ шлангов столбом воды высотой 120 - 150 мм, через который газ барботирует. Затвор надежно защищает электролизер от случайной вспышки газа в шланге горелки."

Я не понял уважаемый sevzirfo ,как воду будет высасывать при остывании
из водяного затвора, как это возможно. Может вы куда-то не туда подсоеденили шланг в карбюратор.
Кстати в системе о которой я писал ранее стоит водяной затвор и нечего там не всасывает при остывании.

Ситуация - когда электролизёр только что выключен и герметичен,при остывании в нём создаётся разряжение и всасывается вода из водяного затвора.

Если используется внешняя емкость для воды, соединённая с электролизёром по принципу сообщающихся сосудов и имеющая отверстие в пробке для уравнивания давления - тогда всё нормально.

На машину ничего ещё не устанавливал, собираю на коленке из подручных материалов тестовый образец. Вернее уже собрал, устраняю недостатки.

По поводу 700 долларовой поделки из корпуса фильтра - судя по описанию, используется тип "одна ячейка", напряжение падает на ней до 2 вольт приблизительно, но зато конструктивно просто...но требует наличия импульсной схемы питания на полевиках, можно взять пару IRFZ46N в паралель. Или можно тупо рассеивать на балластном проволочном сопротивлении.(рекомендуемый ток - не более 5А)

Объясните,plz, что означает "декапировать" ?

А рассказать народу, КАК получить эту дисперсию слабО ? 😕
Во время езды в тумане, машину действительно как-будто кто-то
подталкивает, но быстро не поедешь, не видно ни зги... 😊

Ага 😶 Когда на сей конструкции будешь настраивать угол опережения зажигания, и в карб-р бахнет "обратная искра" (при раннем, случайно😈), или "грязный" бензин попадётся, расскажешь о последствиях...😶

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - HydroStar - Водородный генератор - Стр 8