Модератор: aleksej2802

Вам объяснить разницу между понятием дуга и понятием центр ?

любитель сказать ради что нибудь сказать?

посмотри пост aleksej2802 | Post: 816150 - Date: 26.12 (08:43)

Где ответ-то?
Я не отрицаю возможности построения инерциоида, но инерцию автомобиля он не отменяет.
Этот бред я читал лет 15 назад и тогда я мог в него поверить. Но сейчас практический опыт подсказывает мне, что инерция автомобиля никуда не исчезнет, даже если в ней будет установлен инерциоид. Резко остановить автомобиль инерциоид не сможет.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Для САЙРУСА, превзошедшего авторитет Ньютона, не должно составлять труда понять под размытым понятием , что в данном случае остановка автомобиля произойдет на дороге с любым покрытием, в том числе и на ледяном поле, в соответствии с F* (t2-t1)= m * (V2-V1).
время остановки автомобиля имеет в этом случае конечное значение, которое явно на стыкуется с оговоренным Сайрусом параметром .

- ты это серьезно? А где мною сказано так, что ты этой фразой пытаешься меня опровегнуть?
Или тебе нравится ТУПИТЬ?
Здесь ты не на репетиторских курсах, что бы тебе азы объяснять, разжевывать. Будь добр предыдущий ответ осмыслить!

Ты сказал, что автомобиль не будет заносить на гололеде. Но ничем этот свой бред, даже не пытался обосновать.
Автомобили заносит на гололёде именно по той причине, что у автомобиля есть инерция и нет сцепки с дорожным покрытием.
Тебе кажется, что инерциоид каким-то чудесным образом
отключит инерцию автомобиля. В твоём больном воображении может оно и так. Но мы живем в реальном мире.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Ничего сложного для понимания в твоём бреду нет. Однако ты сам не понимаешь о чем грворишь.
Кроме направления векторов сил у этих сил есть еще и количественное значение, о котором ты не знал, а потом ещё и забыл.
Сравни сколько весит автомобиль и твой предпологаемый движитель.
О работе которого ты сам имеешь очень смутное представление.
Мне как практику это сразу видно. У тебя очень размытые представления о твоём же инерциоиде.
А после того, что ты наговорил, я уверен на 200% что конструкция не рабочая, если она вообще существует. На счёт этого у меня теперь большие сомнения. Это даже не сомнения, а полная уверенность в том, что ты врёшь.

Ври дальше, но меня тебе не обмануть.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

https://patents.s3.yandex.net/RU2771702C1_20220511.pdf

По указанной ссылке расположен патент на установку, описанную в книге "Центробежный инерционный движитель. (инерцоид)".

В связи с тем, что патент по объему не проходит в добавляемый файл, я рисунки для ознакомления прилагаю из черновика, где могут быть незначительные недоработки. На рис. представлены основные узлы конструкции. Привод вращения работего тела и сервопривод управления условно не изображены.

YouTube: Смотреть видео

Гравитационный двигатель Ак Эмгек

Для тех, кто сомневается, что предлагаемая мною конструкция не будет работать---вот вам изготовленный образец подобного прототипа в работе.

Автор изобрел устройство, и даже сам не понял всей его сути.

Я разработал свою конструкция самостоятельно, и только потом увидел это видео!
Правда, цель у этого изобретателя была несколько иная--построить двигатель для выработки свободной энергии из гравитационного поля Земли.- и он со своей задачей справился.

Свободная энергия, и безопорное движение--это два явления, которые тесно связаны между собою.

Этому ролику 10 лет. И где ты видел работающую на этом принципе каталку?
Что, за 10 лет никто не смог повторить?
Там ошибки из учебника для 5 класса.

_________________
я плохого не посоветую

Там рабочий девайс. А не повторяют по простой причине- что именно в таком исполнении выход полезной энергии мизерный. увеличение мощности требует неоправданно экономически большие габариты установки (и фин. затраты), при которых стоимость одного киловата становится золотой!
Идея толковая!
Как отметил Сайрус многократно прописную истину---необходимо использовать КВАДРАТИЧНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ для повышения эффективности установки в подобном исполнении.

Однако, как ты смог заметить- в качестве создания инерцоида принцип создания неуравновешенной массы подошел ИДЕАЛЬНО!!!

Вот так то, уважаемый дедушка.
А предыдущие посты с нашей "борьбой" я уберу- без обид. Согласен?

Кстати- Сайрус на этом принципе пытался на форуме обсудить подобный ВД. А на ютубе еврейчик с противной улыбкой даже пытался напечатать подобную установку--но не зная теорию трудно выполнить функционирующее устройство. как электрик ты прекрасно знаешь--- спаять 1 к 1 схему могут многие, а запустить в работу-единицы. В Механике те же законы.

Ну наконец то снизошло - теория первична, паяльник вторичен. Кстати многих модераторов подбирают из обратного принципа. И получается ... нет повести печальнее на свете.... Но не будем о грустном.


Цитата: принцип создания неуравновешенной массы подошел ИДЕАЛЬНО Тупиковая ветвь. Есть гораздо более продвинутые варианты.

БЫВАЕТ, не спорю, когда на грудь примешь с избытком:"смотрю в книгу и вижу фигу".
Но потом со временем небо светлеет и голубеет.

У меня есть предложение, переименовать эту тему "Центробежный инерционный движитель" в тему "Центробежный вибратор" ибо сумма центробежных сил и сил разгона-торможения равна нолю. Может быть бабам это пригодится😎 .
Вижу только детский лепет о центростремительной и центробежной силе, не разобравшись в сути где причина а где следствие.
С момента исчезновения причины(разрыв связи) исчезает в тот же миг и следствие как центробежная сила. Единая система распадается на свои подсистемы не зависящие друг от друга.
Следствие без причины не может существовать по сути своей, ибо это противоречит здравой логике.

Алексей, видео Киргиза не выдерживает никакой критики, система уравновешена боковыми роликами сжимающими гармошку. К теме это не имеет никакого отношения.

Стройте дальше свои центробежные вибраторы, высасывайте из пальца бредовые объяснения на заведомо не рабочие конструкции, а я лучше почитаю вумные книжки, что и вам предлагаю, а именно почитать первоисточники не по диагонали а вдумчиво.
Искренне ваш Петр Петрович.

Сейчас делаю безоткатный инерцоид по эффективности превышающим раза в 4 Толчина. В частности, выброшена фаза торможения а также фаза возврата грузов в исходное положение. Ну вот и выдал свой секрет.
В работоспособности я не сомневаюсь, меня мучает иной вопрос: как циклическое движение преобразовать(суммировать импульсы в каждом цикле) в равноускоренное движение. Вот это задача века, Толчин ее даже не коснулся.

Нужно просто увеличить количество рабочих элементов и сделать так, чтобы они срабатывали с разницей во времени.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

То же читаешь по диагонали? Я разве упомянул о тележке?



Я вот что имел в виду " меня мучает иной вопрос: как циклическое движение ТЕЛЕЖКИ преобразовать(суммировать импульсы в каждом цикле) в ускоренное движение".
Извини, не умею писать красиво, я не поэт😎 .

приятно читать ответ по существу ! Хоть мы оперируем разными идеями и теориями, но в достижении конечной цели мы едины.

По поводу видео киргиза- это чисто ознакомительное видео , которое к другой теме относится.
Самое ценное , что можно почерпнуть из него--так это техническое решение о способе создания неуравновешенной массы. Подобных разработок ВД на базе вращающегося колеса за счет гравитационных сил множество ,это и Орфириус, и Аль Коста "Aldo Costa - clips of his Giant Perpetual Motion Wheel", и др. [ссылка]

(ЕСЛИ НА ПОДОБНЫЕ КОНСТРУКЦИИ вд В ВИДЕ КОЛЕСА ПОСМОТРЕТЬ С ИНОЙ ТОЧКИ, то можно увидеть, что это готовые прототипы инерцоидов. убираем гравитацию, развернув колесо горизонтально, и начинаем принудительно вращать. (перетекающие массы условно работают так же, как и при вертикальном расположении при гравитации)--то возникают ЦБСИ и ЦСС, причем из за неуравновешенности масс и у ЦБСИ образуется ярко выраженный вектор неуравновешенной силы, котороя будет стремиться сдвинуть в этом направлении данное колесо)


Так вот, этот "киргиз" вместо двухмерной конструкции по созданию неуравновешенности вращающегося колеса использовал принципиально иной подход--создал неуравновешенную массу за счет перераспределения жидкой фазы вращающегося колеса по его объему в трехмерной системе координат ! А вы на это не обратили внимания , Pavel1.
Более того, роль боковых роликов имеет совершенно иное предназначение, и более того, она ни коим образом не участвует в "уравновешивании" системы, так как вектора ими создаваемых сил направлены под 90 градусов к тем силам, о которых вы соизволили сказать.

По поводу моего "Центробежный инерционный движитель"- у каждого своё видение, что вполне объяснимо и понятно, и это надо принимать к сведению . Однако всё же печально, что сути данного технического решения вы не поняли--- может быть в этом есть и моя вина в том, что не сумел доходчиво это донести до читателя.
Могу сказать однозначно, что ЦИД вибратором не является, и от вашего предложения женщинам его использовать в своих целях- они будут разочарованы.

Конечно--фраза ОРИГИНАЛЬНАЯ как по написанию, так и скрытому смыслу!
Ценю удачные метаморфозы.
Вот только для специалиста высосать из пальца ТУФТУ - это лично от вас я не ожидал, тем более что вы уверяли, что вы этим не занимаетесь и вполне серьезный спец!!!
в моем устройстве НЕТ режимов разгона-торможения (кроме пуска и останова ) в принципе!!!
Особенностью, разительно отличающее моё решение от множества существующих, является то, что рабочий элемент вращается с ПОСТОЯННОЙ скоростью !!!!
Второй секрет -это то, что дисбаланс вращающейся массы (то есть разбалансировка колеса) происходит за счет изменения объема вращающегося колеса за счет деформации пространства между двумя дисками при повороте их осей вращения!!! ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО !!!
А как следствие этого--так это постоянное объемное перераспределение массы, заключенной между этими двумя дисками, в результате чего происходит постоянно перераспределение нескомпенсированной массы в одну и ту же пространственную точку объекта, тем самым стабилизируя нвправления вектора действующих на него центробежных сил инерции.

С моей позиции- это кажется так просто и очевидно...
Хотя практика показывает, что многим очень сложно преодолеть стереотип мышления, и это кажется НЕРЕАЛЬНЫМ.

Всему своё время. Значит мое еще в пути.

Принцип киргиза, используется в аксиально поршневых и аксиально плунжерных насосах. Не смотря на большое количество трущихся деталей, эти насосы обладают аномально высоким КПД. 95%-99%
Обычный поршневой насос имеет максимальный КПД 85%
В аксиальнопоршневых насосах несколько поршней и барабан с целиндрами, который вращаясь сильно трется о стенку корпуса. Кроме высокого КПД эти насосы способны создавать давление в сотни атмосфер. Эти насосы широко используются в различной спецтехнике. Они нагнетают масло под большим давлением в гидроцелиндры, которые выполняют функцию "мышц" в эксковаторах, бульдозерах, самосвалах и т.д.
Некоторые разновидности этих насосов применяются в автомойках.
Там они качают воду под давлением более 130-150атм.
Я делал генератор по такому принципу.
Даже при коротком замыкании катушек, нагрузка на приводном моторе не меняется.
Пробовал делать на этом принципе гравитационный двигатель, своей конструкции, но он не заработал.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Вы не думали упростить конструкцию? Взять за основу центробежный насос у которого улитка имеет форму как в конструкции Киргиза и вращение жидкости внутри конструкции осуществляется рабочим колесом состоящим из лопаток. Конечно эффект будет не такой как на конструкции 5 из рисунка патента но подобный как в патенте движитель я видел в 90-е тогда все секретные разработки вскрывались,

Нет, я в этом направлении не думал. Подобные патенты видел, но особо практической ценности в для применения в бытовых условиях не узрел, так как их применение , предположим в авто, очень усложнено массой необходимых дополнительных устройств.
Почему остановился на этом варианте?
это конструкция завершенная для практического использования во всех сферах без применения дополнительных систем .
Как вы могли заметить кардинальное различие от подобных заявок---здесь тяговое усилие не регулируется частотой вращения рабочего элемента ! От частоты вращения определяется исключительно максимальное значение тягового усилия.
Рабочий элемент всегда вращается с постоянной угловой скоростью, и в режиме ожидания потери энергии определяются исключительно сопротивлением в подшипниковых узлах-при этом для выработки тягового усилия он всегда готов.
Для приведения в действие (создания вектора движущей силы) необходимо исключительно одно действие--произвести поворот скоб поз.4,5 !!!
Вы должны оценить , что легкость и безинерционность управления данным устройством очевидна по сравнению с иными аналогами, в том числе предложенным вами.
Для реверса тяги НЕ НАДО ОСТАНАВЛИВАТЬ, ТОРМОЗИТЬ ОБЪЕКТ И УСТРОЙСТВО-ДОСТАТОЧНО при вращающемся рабочем элементе повернуть скобы поз.4,5 в противоположноом направлении, и все! Причем без создания аварийности!!!
И еще одна особенность, для многих НЕОЧЕВИДНАЯ. при реверсе тяги и изменении величины тяги ВЕКТОР ТЯГИ не "рыскает". Что это означает?
Напрмер устр. по патенту [ссылка] -для реврса этим устройством необходимо повернуть его корпус на с80 градусов, при этом и вектор тяги поворачивается на 180 градусов!
У меня же при реверсе тяга сначала убывает до значения минимального, а потом вновь увеличивается до мах. значения в противоположном направлении.
Вы скажете, что в этом прототипе можно сначала остановить вращающийся ротор поз.7 с роликами поз.14---да, можно, но это же затраты энергии и времени на проведение данной операции.
Управление тяговым усилием

aleksej2802 | Post: 816970 - Date: Fri, 30 Dec 2022 (18:32)
По патенту [ссылка] существует практически готовое решение это подшипник роликовый размеры любые, замена требуется только внешней обоймы подшипника, свободный ход роликов в сепараторе подшипника имеется и не требует дополнительно элементов в виде рычагов. Можно внешнюю обойму просто расточить на станке с завалом на одну сторону хотя бы в 2-3 мм это не ослабит конструкцию.
С жидкостным интересней но и сложнее т.к. изменение любое угла вала потребует дополнительно механизма в виде гидравлического или электропривода.
Менять угол расположения двух валов не требуется, достаточно один вал оставить подвижный другой неподвижный.
От себя лично, мне нравится надежность, которой нет с применением в конструкции подвижных элементов. Надо как-то сводить к «0» подвижность элементов и использовать свойства энергии вливаемую в механизм.

Так по [ссылка] можно еще проще реализовать:
Обрезок трубы диаметрра 200 отторцевать, две заглушки на ее торцы со стяжками по внешнему контуру, а по вн. диаметру трубы в заглушках просверлить отв. от 3 шт для центровки и в них закрепить фиксаторы..
В заглушках разметить центр внутреннего диаметра, и от него в сторону по радиусу сделать отступ на несколько мм. В эти места закрепить внешние обоймы роликовых подшипников.
В гаражных условиях с минимумом оборудования этот инерцоид можно изготовить. Вопрос---как его использовать в бытовых условиях ?

При желании можно на его базе изготовить стационарную безтопливную электростанцию. Практических расчетов не производил, но теоретически построение возможно.
Для этого на жесткое основание крепим ось вращения, с одного края оси делаем через шкиф соединение с генератором, а на другом крепим поперечно перекладину. На перекладину устанавливаем инерцоид так, что бы вектор силы, им вырабатываемый, был направлен по касотальной к радиусу вращения, а с противоположной стороны перекладины крепим противовес, что бы массы противовеса и инерцоида были динамически уравновешены для устранения биения при вращении.

Всё--вечный двигатель в гараже готов к запуску. расчет параметров можно произвести, используя [ссылка]
Источник внешней энергии потребуется только для запуска.
В обязательном порядке необходимо дополнительно предусмотреть систему обратной отрицательной связи для предотвращения саморазрушения установки .-это может быть центробежный регулятор оборотов.

Но это всё хорошо-но в этом имеется что то такое, что не вызывает восхищения, так как постоянно требует внимания для обслуживания и ремонта в процесссе эксплуатации.

По этой причине у меня появилась разработка более совершенная [ссылка] , по сравнению с которой все существующие виды инерцоидов стоят тихо в сторонке. Хотелось бы это подтвердить в метале и доказать теорию практикой.
Представьте, установка с эдл. приводом весом всего порядка 500 кг может создать тяговое усилие в 10 и более тонн !
Вы такие показатели где нибудь встречали?

В дальнейшем предпочтительнее жидкости обратить внимание на ртуть- только с этим рабочим телом можно будет достичь реально результатов, достойных для массового внедрения. но это в ближайшем обозримом для простяых смертных запрещено законодательно.

Даже комментировать этот абсурд не собираюсь.
Анекдот в тему, когда изобрели паровоз и пустили в производство то набирали на курсы машинистов.
Курсантам объяснили принцип работы паровоза, после окончании лекции один из курсантов задает вопрос:
как работает паровоз я понял, но куда вставлять дышло в него для упряжки лошадей?.

Алексей, пойми одного, на вибраторах ничего не получишь, я десятки лет потратил на не сбыточную мечту пока не осознал то что написано товарищем Толчиным, бери глубже и преодолей стереотипы, найди разницу в появлении и исчезновении динамической! точки опоры, она исчезает и появляется на другом отрезке пути и это циклически. Посмотри на его логический вывод формул где он статику отделяет от динамики, его замечания о невозможности применения силы без участия не менее двух тел.... Формулы не полные, их упростили, вместе с тем упростили понимание их смысла.
Инерцоид тащит за собой ТОЧКУ опоры! Дас ис фанташис!!! Для меня нет.
Это подтвержденная правда!

Ты ему сначала объясни, что нет никакой ЦБ силы, а то он на ней еще сто изобредений напридумывает.

_________________
я плохого не посоветую

Павел, то, о чем ты говоришь, про это у меня написано !
Да и никакой фантастики в этом нет---всё описывается тремя законами Ньютона идеально!!!

ТЫ ВЕРНО ГОВОРИШЬ-МОЛОДЕЦ! я тоже пришел к такому заключению, о котором ты говоришь.

Более того, я тебе на почту высылал одну работку-ты ее прочел?
Основана на вращении пространств.
теория вроде позволяет, но надо проверить на практике. Я просил тебя дать свое мнение и замечания.
Жду ответ на почту.

Я не лезу туда где мне не положено, я физик а не фантаст. Вращение пространств, это как вода в унитазе, смыл и ее нету. Твоя теория ошибочна и однобока.
Алексей, честно говоря ты вдарился в политику своего имиджа изобретателя, на самом деле у тебя ошибочное мнение о своей персоне.
Твоя книга мне напоминает "История КПСС", где я засыпал на лекции руководящей и любимой партии КПСС, где дохрена воды а по сути ни хрена.
Все свои изложения мог уложится в 5 -10 страниц, а не создавать детектив на сотню страниц пиздижа, мне не интересны Кругляковы и вся эта шваль!!! В твоей книге-это 50% высокомерная примерка письками с академиками. Мне это все не было интересно! Я делаю свои выводы, не в твою сторону!!! Извини, был большего мнения о тебе....

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 2