dedivan Пост: 815641 От 23.Dec.2022 (18:57)
А почему же у дрыгалки не может случиться подобное? В какой то момент сила инерции есть, а в какой то момент она не действует? Вернее действует, но чем то скомпенсирована и как будто нет ее.
Попробуй, покрути.
"Чем-то скомпенсирована" - это чем же?
Инерция - это взаимодействие движущегося тела со средой. Любое изменение скорости движения возмущает среду. Собственно работа, выполненная для изменение скорости тела - это передача энергии среде. Убрал силу - среда далее движет тело с постоянной скоростью. Для того чтобы в какой-то момент инерция не действовала, надо чтобы среда не сопротивлялась изменению скорости. Если среда - сверхтекучая жидкость, то представления о взаимодействия тел с ней полностью соответствуют наблюдаемым инерционным свойствам, при малых скоростях инерция не исчезает. Да и при больших - тоже. Это еще Гельмгольц показал. Потом Томсон рассматривал движение электрона как тородального вихря в идеальной жидкости и показал, что инерционные свойства зависят от скорости - это в результате взаимодействия движущегося тороида с идеальной жидкостью. Потом эфир выкинули нафик и переделали его теорию как зависимость массы релятивистских частиц от их скорости. Это беда...
Инерция - это взаимодействие движущегося тела со средой.
Да кто ж спорит? Но у нас не одно тело а целых три и все они движутся не только по разным траекториям, но и с разным ускорением и разными моментами. Задачка для трех тел не решается однозначно даже для обычной гравитации, что уж говорить про систему с запасом энергии во внутреннем аккумуляторе, которая не имеет веса и массы, но может быть преобразована в момент импульса или импульс.
Строго говоря энергия может быть преобразована электродвигателем в момент импульса, и возникает вопрос, а может ли момент импульса преобразоваться в импульс.
dedivan Пост: 815664 От 23.Dec.2022 (20:51)
Да кто ж спорит? Но у нас не одно тело а целых три и все они движутся не только по разным траекториям, но и с разным ускорением и разными моментами. Задачка для трех тел не решается однозначно даже для обычной гравитации,
Так а не надо усложнять, гравитация тут не при чем, как и задача движения трех тел в грав поле. Не причем. Рассматривай движение на горизонтальной плоскости хоть с 30 телами - все решается.
Строго говоря энергия может быть преобразована электродвигателем в момент импульса, и возникает вопрос, а может ли момент импульса преобразоваться в импульс.
Если "строго говоря", то вопросов тут куча... С одной стороны теоретики говорят, что в природе момент импульса всегда сохраняется. В замкнутой изолированной системе. Сохраняется и энергия. В связи с этим приведу пример заблуждений, которые как раз и рулят изобретателями безопорников, потому что они игнорируют напрочь представления о замкнутой системе. Допустим, до раскрутки момент импульса маховика был равен нулю. Если раскрутить двигателем маховик и измерить его момент импульса, то затраченная энергия (с учетом потерь, кпд и проч) равна кинетической энергии вращающегося маховика. По энергии - как бы сходится. А суммарный момент импульса после раскрутки должен быть равен нулю, как и до раскрутки. То есть это означает, что точно такой же по величине момент импульса передан опоре, на которой всё это хозяйство размещено, например - бетонированной опоре, связанной с землей также как "недвижимость". Так вот соблазнительный вывод из этого, как вопрос №1 - откуда тогда взялась энергия вращения опоры, если вся она обнаруживается в маховике? Ответ типа - это СЕ. Второй вывод у изобретателей связан с вопросом №2 - если кинетическая энергия вращения опоры равна нулю, то есть опора не вращается, то момент импульса - весь в маховике, а теоретики-акадэмики - так они ж тупые, потому что никакой момент импульса не сохраняется. Видно же - не сохраняется. Не было его, а как воткнули в розетку - появился...
Изобретатели при этом напрочь забывают, что разрабатываемое глюкало и двигатель был подключен к розетке. Или к аккумулятору на той же платформе, типа - это теперь "изолированная, замкнутая" от всего мира система.
А на твой вопрос - "а может ли момент импульса преобразоваться в импульс" ты сам отвечал, несколько лет назад: в изолированной замкнутой системе - да, может, туда и обратно. Это когда рассматривали нецентральное столкновение. Был импульс, а после нецентрального столкновения - появился момент импульса, без всякого противоположного. И весь фокус тут - кто-то создал импульс перед столкновением, затратил энергию. Или это ошибка и теперь ты сомневаешься в этом?
Ключевые слова тут ты очень даже правильно сформулировал:
что уж говорить про систему с запасом энергии во внутреннем аккумуляторе, которая не имеет веса и массы, но может быть преобразована в момент импульса или импульс.
Эта энергия в аккумуляторе делает систему открытой, не замкнутой.
dedivan Пост: 815664 От 23.Dec.2022 (20:51)
а может ли момент импульса преобразоваться в импульс.
Какие мнения будут?
genmih Пост: 815678 От 23.Dec.2022 (22:01)
Это когда рассматривали нецентральное столкновение. Был импульс, а после нецентрального столкновения - появился момент импульса, без всякого противоположного.
Векторы v и r перпендикулярны. Но когда исчезает центростремительная сила, то вектор r исчезает вместе с ней. Остается один вектор линейной скорости.
Линейная скорость это основа, она не изменяется при повороте и после поворота.
При изменении радиуса вращения, момент импульса тоже изменится, но импульс останется неизменным.
При равномерном круговом движении v-const. Если не учитывать силы трения.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
При равномерном круговом движении v-const. Если не учитывать силы трения.
Не соображаешь ты о чем разговор.
Разговор вот о чем. Берем массу m и раскручиваем ее моментом L.
Накидываем на нее ниточку и масса поехала со скоростью V.
Таким образом мы превратили момент импульса в импульс движения.
Чтобы раскрутить массу m она, эта масса, должна быть на чём-то закреплена. Раскрутили и ... убрали крепление. На чём висит масса? Или у неё есть опора? Или подвес?
dedivan Пост: 815688 От 23.Dec.2022 (23:07)
Так это опорное движение, а не безопорное! закричит любой ортодокс.
А мы возьмем и сделаем так- и нет опоры, а моменты сил превратились в импульс.
Хе, опора то есть, точнее возникает и исчезает.
Причём как в прямой задачке так и в обратной.
detector Пост: 815690 От 23.Dec.2022 (23:19)
На чём висит масса? Или у неё есть опора? Или подвес?
Ни на чем. В невесомости. Вот представь себе ты болтаешься в космосе и тебе нужно куда то причалить.
Есть известный способ- реактивный, отбрасывай какую нибудь массу и двигайся. Вон то, что сайрус предлагает.Раскрути грузик на веревочке и отпусти. Без ракетного двигателя.
Но все равно нужно что то отбрасывать.
А без отброса?
Можно пожалуй и без грузика на верёвочке. Например рукою организовать круговое движение, или даже отрезок углового вращательного движения, а затем резко изменить вращательный инерционный момент. Тело по инерции тронется.
олег-джан |
Post:815645 - Date: 23.12.22(19:08)
