Модератор: Vladimir

gluk: "Что есть основа идеи?"
Демон Максвелла.
Только не тот, который якобы сортировал молекулы по скорости (на горячие и холодные) - это наверное можно, но не сейчас,
а тот демон, который сортирует молекулы по направлению движения.😊
Этот демон и заправляет и в соплах Шестеренко, и в щелях Володько, и в генераторах Кондрашова и т.д.
ИМХО, конечно.

И как Вы себе это представляете? По скорости, например, в магнетроне МП сортирует вылетевшие из катода электроны. А как в жидкости или газе можно сортировать молекулы или, тем более, ориентировать? Необходимо спец. молекулу иметь.

А при встречных скоростях разница давлений больше?
Встречное вращение?

Sota, занижать скорость молекул не нужно. Когда через трубку между двумя сосудами пролетает в среднем одинаковое количество молекул, это воспринимается как отсутствие потока газа при температуре T. Если же с одной стороны сечения концентрация молекул больше, чем с другой, то в сторону меньшей концентрации пролетит в среднем больше молекул, чем в обратном направлении, и это будет восприниматься как поток с определенной скоростью. Если при средней скорости хаотического движения молекул 500м/с возникает поток, скажем 15м/с, это не значит, что молекулы стали быстрее летать на 15м/с. Это значит, что вектор скорости молекул теперь в среднем направлен вдоль трубы.
При хаотическом движении удары молекул с обеих сторон стенки компенсированы. При направленном движении молекул и упругом ударе о стенку, если с другой стороны стенки нет потока, возникает сила давления потока. Если теперь стенку (лопатку турбины) отодвигать со скоростью V в направлении движения потока (извлекаем полезную энергию), скорость молекул после отражения от лопатки будет в среднем меньше на величину V, т.е температура газа снижается.
Вот как это проиллюстрировано у Эверта.


Т.о., трубка между сосудами с разным давлением газа является сортировщиком молекул по направлению движения.
Задача состоит в том, чтобы создать разную концентрацию молекул (давление) в двух смежных объемах, и ловить поток.
В тепловых машинах поток создается увеличением скорости хаотического движения молекул газа (нагреванием) в одном объеме относительно другого. В ц.б. турбине уменьшается концентрация молекул в центре вращения за счет центробежной силы, и этим создается поток наружного газа в центр вращения.
Для воды аналогично.

Такие вот мысли.

Как можно заметить, разница давлений получается только при воздействии внешнего источника движения. Внутреннее состояние использовать невозможно без внешнего воздействия. Что заставляет молекулу двигаться при отсутствии внешнего воздействия? Зачем вообще она это делает? Простая раскрутка ничего не даёт. Всё внешнее подведенное движение, в данном случае, не меняет агрегатное состояние вещества. Необходимо изменять объём вещества, если требуется выделить из него движение. Пока это делают путём химической реакции. Но, этот процесс - результат внешнего подвода энергии. Да, в вихревой трубке появляется разница температур, но она не настолько велика,чтобы изменить агрегатное состояние вещества. Нужен какой-то дополнительный фактор, для влияния.
Интересно, что температура(или движение) на уровне тепла(как мы это называем), может влиять на агрегатное состояние. А макродвижение(например, раскручивание) не меняет состояние, или меняет незначительно. Значит, на уровне молекул или атомов, есть разница в размере(в буквальном смысле) внешнего воздействия. Макродвижение воздействует сразу на весь объём вещества, может создать градиент внутреннего давления, за счёт инерции объёма, что приводит к появлению градиента температур. А микродвижение(или подвод теплоты) не двигает объём одномомеитно, но заставляет реагировать микроуровень вещества. В обоих случаях добавляется движение, но реакция зависит от масштаба влияния. Если считается, что тепло есть движение, то почему макродвижение не приводит к повышению температуры вещества, а только может способствовать перераспределению температуры внутри объёма? Следовательно, движение по-разному воспринимается разными уровнями вещества.
Может Шаубергер и знал связь, какую-то, которая может позволить вращению вешества воздействовать на поток гравитации, как рыба, преодалевающая поток водопада? Тогда необходимо копировать движения рыбы, а не воды.

Sota Я понял ...,наверное.😊Спомощью созданного нами давления и приобретённой центробежки упорядочиваем Броуновское движение по двум векторам?😕А поскольку вектора перпендикулярны поток закручивается.

Приветствую коллег!
Какова цель данного обсуждения?
Ответ: подвести теоретическую основу под известные устройства.
А зачем эта теория?
Ответ: - разобраться в физике процессов и выбрать рабочую модель для экспериментов.
Хорошо. Принято. Разобрались: есть ряд рабочих гипотез.
Что дальше?
Ответ: построить модель и провестьи ее испытания.
Поднатужились. Уговорили семью. Поскребли по сусекам. Построили макет.
Испытали. Ничего...😘

В чем причина неудачи? Ведь все вроде по теории было сделано. А оно не оаботает...
А вот у автора вроде бы работало...

НИКТО не даст гарантий, что результат ЛЮБЫХ обсуждений и теоретических диспутов здесь приведет к практически ценным результатам. Тем более в кустарных условиях и эрзац-исполнении.
Это - очевидно для всех.

Не приведет ни дискуссия ни самая распрекрасная теории к желаемой цели. Ибо НИКТО не может стать на роль судьи любых выдвигаемых гипотез и идей. ТОЛЬКО ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ (свой и чужой).

Хочу предостеречь любые горячие головы: отрицательный результат любых экспериментов (а он почти гарантирован - не надо строить иллюзий) НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ ни вам и никому, если ваши изделия иные, чем в оригинальном прототипе!
А время и средства потрачены...😕

Именно поэтому. ИМХО правильнее стартовать от максимально близкого во всех деталях повторения оригинала. Его обмерить, исследовать со свсех сторон, построить графики и зависимости.
А, вот начиная с ЭТОЙ ТОЧКИ, строить теории, опираясь на полученные данные и делать ОБОСНОВАННЫЕ суждения.

Иначе вся дискуссия - тыкание пальцем в небо.

Извините, что длинно получилось - сколько народу везде мусолят эту тему, упуская эти, на мой взгляд важные соображения.

Возможно на "упорядочивание" хаотического (=теплового) движения молекул жидкости влияет магнитное поле Земли (в данном случае), как в циклотронах - магнитных ускорителях частиц. Именно поэтому все воронки закручены в одну и ту же сторону.

Привет коллеги!

1.Движение молекул и атомов среды (или тела) в одном направление и с одной скоростью являются - левитацией.
2.Вода в центре воронки (при стекании воды вниз)движется быстрее, потому что:
А вы представьте себя на месте этой молекулы воды - пока ты далеко от центра, гравитация давит на тебя так же как и на остальные молекулы, но они и сверху, и снизу, и с боков тебя, так что сдвинуться некуда. А когда ты постепенно сдвигаешся к центру воронки, то легче воспринимаешь направленное давление гравитации вниз, вместе с другими молекулами - которые рядом, потому что сопротивление гравитации и твоему движению вниз, снизу постепенно уменьшается.
3.Двигатель Шаубергера, это как та медная воронка с вращающейся в ней водой - только наоборот 😊

Шауберговский двигатель называется репульсином т.е. пульсирующим.

ИМХО Вода в медных трубках разгоняется центробежной силой и выбрасывается через сопла. Важно организовать пульсирующее движение воды в трубках чтобы она выстреливала из сопел увеличивая крутящий момент.

Да двигатель является фактически центобежным насосом и турбиной в одном. Плюс к принципу действия добавлен гидротаранный эффект.

Еще турбину надо перевернуть чтобы обеспечить восходящее движенее жидкости тогда закольцевать движение воды не составит большой проблемы- принцып сообщающихся сосудов.

Sota - Kitty_kat описал почти полностью и почти правильно.
В попавшемся одним из первых описаний этого двигателя (очень давно), как раз присутствовали эти элементы (по моему даже толи фото, толи эскиз были):
1. В камере на параллельной земле оси стоял (и если я не ошибаюсь - вращался) конус, от узкого, до широкого конца которого была намотана и закреплена трубка (понятно что медь тогда было легче достать чем титан).
2. С узкой стороны конуса подсоединялась трубка (наверное с герметичным гидроподшипником), по которой маленький насос подавал (по началу) масло.
Не удивляйтесь, да двигатель работал на масле (хотя по моему, нет разницы - можно и на воде...).
3. Рабочее тело, двигаясь по расходящейся спирали конуса застовляло его вращаться - реактивный эффект. За счёт всё более набираемой скорости вращения конуса с конусообразной навитой на нём трубочной спирали, рабочее тело (которое в трубке) - всё более сильно тянуло центробежной силой к периферии контура вращения. В результате этого рабочее тело ещё больше действовало (давило - толкало скользя) по касательной на внешние стенки трубок (те стенки - которые противоположны центру вращения), в результате чего конус ещё больше ускорял вращение, что опять же действовало на масло....
4. Масло (рабочее тело) из за давления разогревалось, и на выходе из трубок вылетало раскалённое и частично видимо испарялось, а частично сгорало вступая в контакт с кислородом воздуха. Видимо по этому Масло в процессе работы двигателя кончалось (хотя вроде замкнутый цикл - наверное как я уже говорил - сгорало, или испарялось).

5. теперь понятно - что если такую весчь поставить на открытую систему - типатой тарелки с юбочкой (приёмником - отражателем аэродинамического центробежного потока - например), то она будет летать. Только воздух лучше брать сверху аппарата, а не снизу (чтобы зона разряжения была сверху).

6. Я сам когдато разрабатывал нечто подобное, а потом придумал кое что по лучше.

Думаю, похожий эффект использует Ибрагимов в своих конструкциях поршневых двигателей используя ударную волну. Хаос упорядочивается. Мощность увеличивается. М.б. почти как в лазере... Что же именно происходит с молекулами? 😕

Интересно, а в какую сторону вращение на первом снимке?

"Поршень в шприце" не проходит - т.к. в данном случае доп.энергия добавляется извне. Должны быть ВНУТРЕННИЕ механизмы самоупорядочивания движения молекул или слабое воздействие, приводящее к изменению крупного. Например, толпа. Сильное воздействие - силовое. Слабое воздействие - команда по громкоговорителю типа "все идем туда-то"... 😀
Заметил, в тех же годах был написан роман "Гиперболоид инженера Гарина". Он использовал "тепловой луч". Думаю, в связи с этим, работы по нему были закрыты. Как связаны кинетическая энергия молекул газа (=температура газа) и тепловое (инфракрасное) излучение? Думаю, что принцип упорядочивающий движение молекул, подобен принципу в лазерах. Только в последних используются более высокие эл.-магнитные частоты, а тепловых лазерах (назовем это так) более низкие. Как связан ИК-диапазон с кинетической энергией движения молекул - ума не приложу. Но думаю, что в этом разгадка тепловых насосов и пушек. 😕

Таракой Sota, я же описал всё что вы сказали, разве что не стал описывать движение каждой отдельной молекулы. Сказано же - что работы над двигателем Шауберга проводили специалисты по взрывам. А взрыв - это распространение от центра, а не к нему. По этому здесь видно использование сил центробежки, которая и заставляет ваши молекулы начинать действовать в потоке - который является частичной левитацией.
Тепло или жарко становиться не от того что молекулы и атомы быстрее двигаются, а от того что они сбрасывают лишнюю энергию, которая мешает им находиться в равновесном состоянии в тех условиях - в которых они сейчас находятся. И двигаться быстрее начинают пропорционально тому - сколко энергии надо сбросить. Если же покопаться в теме - накачки и сброса поглубже, то можно дойти до понимания нейтрализации гравитации в определенном объёме.

Отлично! Пока всё сходится. Что такое хитрое у взрывников есть, а именно в технологии направленного взрыва?

igorb4
Скорее не направленного взрыва,а нечто кумулятивного.😊

"Кумулятивный эффект - (от лат . cumulo - собираю, накапливаю), концентрация действия взрыва в одном направлении." - Да. Близко. Заметим - не в одной точке, а в одном направлении. "...достигается путем формирования в конической выемке в носовой части боеприпаса кумулятивной струи..." Это как-то связано со скоростью звука? Эффект упорядочивания начинает проявляться при достижении скорости распространения "звуковой" волны в этой среде? 😕
Кумулятивный эффект. "Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины оболочки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~10км/ceк)."

Стадии разрушения оболочки и формирования кумулятивной струи

Энциклопедия «Кругосвет»

ЛАВРЕНТЬЕВ, МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ (1900-1980), советский ученый в области математики и механики, организатор науки.
...
Предположив, что при высоких температурах материалы ведут себя подобно вязким жидкостям, разработал гидродинамическую теорию кумуляции (кумулятивный эффект — открытое еще во второй половине 19 в. усиление пробивной способности снаряда при специальном его устройстве, таком, что при соударении снаряда с преградой образуется высокоскоростная (кумулятивная) струя из пороховых газов и продуктов расплава металлической оболочки, прожигающая преграду). Явление кумуляции взрыва (или кумулятивный эффект) было открыто почти одновременно в 1864 русским военным инженером генералом М.М.Боресковым и в 1887 американским специалистом по ВВ Ч.Манро и применялось в саперном деле. Оно состоит в концентрации, фокусированном сосредоточении энергии взрыва, в заданном направлении. Результаты исследований, в том числе важнейший — глубина проникновения струи в преграду, приведены в статье Кумулятивный заряд и принципы его работы, 1957. Успешно решил ряд военно-инженерных задач, участвовал в создании отечественного кумулятивного снаряда. При исследовании особенностей кумуляции было обнаружено явление сварки металлов взрывом, получившее широкое применение в дальнейшем.
...
В 1949 удостоен второй Сталинской премии за созданную им теорию кумулятивных струй. Провел экспериментальную проверку развитой им теории на академической базе АН Украины в пригороде Киева Феофании. Было обнаружено образование кумулятивных струй, формирующихся при схлопывании в воде полости из продуктов взрыва.
...
Внимание Лаврентьева привлекла также и теория длинных волн на поверхности жидкости при действии силы тяжести. Полученное первое доказательство существования точного решения уравнений распространения солитона (уединенной поверхностной волны) приведено в статье К теории длинных волн, 1943.

Физика ударного ядра, впрочем, как и физика самого кумулятивного эффекта до конца не выяснена. Нет и однозначного ответа - что собой представляет кумулятивная струя, ударное ядро. Ряд специалистов полагают, что под воздействием высокого давления и температуры в области взрыва материя переходит в состояние плазмы, чем и объясняется ее высокая кинетическая энергия. Другие справедливо возражают, что энергия не берется ниоткуда, а лишь может переходить из одного вида в другой. А потенциальной энергии данного количества взрывчатки явно недостаточно для перехода материи в плазменное состояние. Однако явление-то существует ! Впрочем, по всем законам аэродинамики и майский жук летать не может, а он таки, подлец, летает!

Есть одна небольшая теорийка, которая если не объясняет полностью явление кумуляции и ударное ядро, то достаточно наглядно иллюстрирует эти явления. Все в своей жизни достаточно часто видели дождь, видели как падают капли дождя в лужи. Видели, как из лужи в месте падения капли вверх подпрыгивает струйка воды, как от нее отрывается капелька, продолжающая свое движение вверх. Такая капелька имеет довольно высокую скорость. Во всяком случае, по босым ногам бьет чувствительно. Казалось бы, что при попадании капли дождя в лужу, эта капля должна просто уйти в глубину воды, раствориться в своей родной среде.

Исследователь Ф.Киллинг, снимая высокоскоростной кинокамерой явления, происходящие в момент попадания капли воды на водную поверхность, обнаружил все то же явление кумуляции, что и при взрыве кумулятивного боеприпаса, только с обратным знаком. Исследовать то, что происходит при взрыве снаряда невозможно по ряду технических причин. А вот вода позволяет отследить все фазы этого процесса.Рассмотрим очень упрощенно процессы, происходящие при падении капли в воду. Рссматривать подробно и во всех промежуточных фазах мы не можем, будучи ограничены размерами статьи. У Киллинга развитие процесса падения капли и образования кумулятивной струи и ударного ядра отслеживаются более чем на 100 снимках.

Большая помощь в разгадке этих явлений была получена со стороны московских физиков Вениамина Цукермана и Льва Альтшулера (а позднее и Виталия Гинзбурга, впоследствии академика, ставшего совсем недавно лауреатом Нобелевской премии по физике), которые в рентгеновских лучах «сфотографировали» немецкий снаряд в полете. Это дало возможность подтвердить большинство предположений М.А. Лаврентьева о различных стадиях взрыва кумулятивного снаряда при взаимодействии его с танковой броней. Так, уже в начале 1942 года советские специалисты впервые встретились с военным применением имплозии — «взрыва внутрь», что позволило спустя четыре года молодым «рентгенщикам» использовать это явление в Арзамасе-16 при создании водородной бомбы и стать ключевыми фигурами в разработке советского ядерного оружия. "Имплозия" — взрыв внутрь! А что использовал Шаубергер? 😕 Это имплозийная душевая насадка Шаубергера. Производится в Германии, цена - до 180 евро. А внутри - всего лишь конусная воронка. Но даже в этом простейшем устройстве наблюдается импозийный мини-взрывчик на выходе! Скорость потока увеличивается , а температура воды на выходе падает на 0,1 градуса! Есть российский аналог - это душ Алексеева (непонятное на первый взгляд резкое увеличение скорости и энергии струй - тоже следствие ИМПЛОЗИИ)! Здесь Вы можете скачать текст рекламного буклета о душе Алексеева.

Где бы все журналы "Имплозия" поиметь? 😀

Если я не ошибаюсь, то судя по конструкции обычных колокольных реактивных двигателей, этот эффект там используется.

Что до изменения поведения среды, при достижении ею, или движения в ней, со скоростью распространения в ней звука (или превышение этой скорости),
то среда просто теряет способность (не успевает) сбрасывать энергию = давление = взаимоотталкивание её частиц при сбросе ими энергии во время вращения,
в результате чего среда становиться практически подобной воде - инерционной структурой.

Или можно ориентироваться на народы античного мира: так во дворце Кноссоса на о. Крит обнаружили водопроводную систему, которой 4 000 лет. По ней вода поднималась без насоса из долины к вершине горы, на которой стоял дворец!
Все терракотовые трубы имели коническую форму - суживались на одном конце. Вода впрыскивалась из суженного конца трубы в следующую трубу - нам это известно по пневмозагрузочному соплу. Тем самым, в следующей трубе образовывалось пониженное давление, которое импульсивно всасывало воду вперёд-вверх на гору. Древнеегипетские гидравлики тоже могли поднимать воду без насоса на высокие горные вершины.
Благодаря коническому сужению вода могла к тому же завихряться, что эффективно предотвращало образование отложений на трубах. А в каналах для сточных вод, спускавшихся с гор, жителями Крита использовались даже тормозные элементы для завихрения воды, известные нам от Шаубергера. Инки строили для своей воды квадратные крытые каменные каналы, где она могла завихряться в прохладной темноте. И только мы, "просвещённые люди", упорствуем на простых круглых трубах.

WHO WAS VIKTOR SCHAUBERGER ? Некоторые патенты, там же.

Здесь патентов больше и они доступнее (pdf-файлы).

"Здесь" патентов уже нет. Как и самой страницы. Может скините их сюда?

Почему нет?
Адрес страницы сначала был указана некорректно, но это было заметно и легко поправимо. Сейчас автор его поправил.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Торнадо и смерчи - двигатель Шаубергера - Конкретно - Шаубергер! - Стр 2