Первый пост темы: proggi Post: #798059 От:22.08.2022 (15:25) У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).
Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Krong Пост: 798453 От 25.Aug.2022 (20:38)
Что-то Вы в прыжке переобулись...
Ваш пример гласит: "У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением."...
Откуда взялась вода?
Верно, но там примера вычисления нет, а я про пример.
Krong Пост: 798454 От 25.Aug.2022 (20:39)
Да и тема вашей ветки называется "Сосуд с водяным паром".
Пусть пар, насыщенный пар, на выходе он влажный, при дросселировании/увеличении объема сосуда/выпуска части пара, это всё одни и теже процессы которые изменяют (ну в данном случае уменьшают) плотность пара.
Приведите пример, хоть с паром, хоть с жидкостью мне не важно, 1000р ваши.
Это понятия сельского кочегара котельной.
Водяной Пар- это вода в газообразном состоянии.
Обладает специфическими свойствами, отличными от идеальных газов.
Воздух в смеси с водяным паром имеет совсем другие свойства.
Из обычной жидкой воды не получишь идеальный водяной пар- в воде много растворенных газов и при испарении получается смесь.
Для получения идеального пара в ядерных реакторах воду очищают, дегазируют и деионизируют.
У тебя какой пар? Идеальный? А установка по очистке воды чьей фирмы?
От этого и результат будет разный.
Это понятия сельского кочегара котельной.
Водяной Пар- это вода в газообразном состоянии.
Обладает специфическими свойствами, отличными от идеальных газов.
Воздух в смеси с водяным паром имеет совсем другие свойства.
Из обычной жидкой воды не получишь идеальный водяной пар- в воде много растворенных газов и при испарении получается смесь.
Для получения идеального пара в ядерных реакторах воду очищают, дегазируют и деионизируют.
У тебя какой пар? Идеальный? А установка по очистке воды чьей фирмы?
От этого и результат будет разный.
Воздуха пока там нет, но будет.
Вот с воздухом там проще. Но его мало и именно в этой задачи, он не нужен. Вот когда запускать станцию, там да, а тут пока чистая вода.
Вода обычная, без примесей, теплообмена со стенками колбы нет, как и всякого рода подвод/отвод теплоты.
Krong Пост: 798455 От 25.Aug.2022 (20:41)
И при чём дросселирование (уменьшение расхода)?
Вы же сами про адиабату говорили, дросселирование и есть адиабатический процесс.
Похоже, что Вам очень понравилось слово "дросселирование"... Но это понятие (приходится повториться) касается уменьшения расхода. Вы путаете параметры рабочего тела после дросселя и параметры рабочего тела в сосуде, которые Вас и интересовали по Вашему же определению задачи изначально.
Я Вам уже предлагал конструктивное использование ваших 1000р.
Во-первых, один пример Вам ничего не даст (иначе бы Вы давно нашли его в Сети и он бы Вас удовлетворил).
Во-вторых, мои расчеты оплачиваются принципиально бОльшими суммами.
p.s. Вам предлагаются многократно опробованные пути решения вашей же задачи, а Вы начинаете "учить жизни"...
Krong Пост: 798455 От 25.Aug.2022 (20:41)
И при чём дросселирование (уменьшение расхода)?
Вы же сами про адиабату говорили, дросселирование и есть адиабатический процесс.
Похоже, что Вам очень понравилось слово "дросселирование"... Но это понятие (приходится повториться) касается уменьшения расхода. Вы путаете параметры рабочего тела после дросселя и параметры рабочего тела в сосуде, которые Вас и интересовали по Вашему же определению задачи изначально.
Какой там расход уменьшаться может...
Труба же одинаковая...
Krong Пост: 798476 От 25.Aug.2022 (23:09)
Я Вам уже предлагал конструктивное использование ваших 1000р.
Во-первых, один пример Вам ничего не даст (иначе бы Вы давно нашли его в Сети и он бы Вас удовлетворил).
Во-вторых, мои расчеты оплачиваются принципиально бОльшими суммами.
p.s. Вам предлагаются многократно опробованные пути решения вашей же задачи, а Вы начинаете "учить жизни"...
Успехов.
Я чую лучше не обращаться в ту организацию где вы работаете 😎 😎 😎 😎 .
Я не нашол ответ в сети, нашол бы не спрашивал!!!!
И не найдешь. Это преподают на спецкурсе и под расписочку проверенным людям с допуском к сведениям.
Кабы там все было просто как школе....
Вроде бы все всем известно- а вон буржуи закрывают свои атомные станции, под предлогом мол воды им не хватает, а на самом деле они все прохудились у них, именно из за коррозии.
Естественно они сейчас хотят узнать секреты мальчиша-кибальчиша, засылают плохишей по всем форумам и площадкам, с печеньками.
Таки да?
Рассказывай, сколько тебе печенек пообещали, не стесняйся, все равно обманут.
И не найдешь. Это преподают на спецкурсе и под расписочку проверенным людям с допуском к сведениям.
Кабы там все было просто как школе....
Вроде бы все всем известно- а вон буржуи закрывают свои атомные станции, под предлогом мол воды им не хватает, а на самом деле они все прохудились у них, именно из за коррозии.
Естественно они сейчас хотят узнать секреты мальчиша-кибальчиша, засылают плохишей по всем форумам и площадкам, с печеньками.
Таки да?
Тут в чем проблема основная, вода может иметь разные параметры но при этом одну и туже энтальпию, а тут выходит что мы имеем тока энтальпию конечную, если известно конечное давление или температура, то проблемы тут и нету вовсе. Но конечное состояние и надо найти...
Покрайней мере я вот в это упираюсь...
А хер знает че они АЭС закрывают, ну сами твэлы бывают что разрушаются (из за турбулентности потока они вибрируют в кассете и могут протереться, всетаки 5 лет в реакторе ей стоять), а из за не плотностей (трубчатки парогенератора) это вода из 1 контура поступает во 2 контур, и там тока БОУ ее фильтрует частично, остальное в трубу. Газы, тотже йод все в вент трубу.
Тут в чем проблема основная, вода может иметь разные параметры но при этом одну и туже энтальпию,
Да, и вода еще разная в добавок бывает.
Дашь исходные данные- тебе посчитают результат, без раскрытия секретов.
А по твоим исходным можно вычислить твоего заказчика с печеньками.
Так что не стесняйся, выкладывай, буржуи все равно тебя обманут.
Тут в чем проблема основная, вода может иметь разные параметры но при этом одну и туже энтальпию,
Да, и вода еще разная в добавок бывает.
Дашь исходные данные- тебе посчитают результат, без раскрытия секретов.
А по твоим исходным можно вычислить твоего заказчика с печеньками.
Так что не стесняйся, выкладывай, буржуи все равно тебя обманут.
Не говори глупости!!!
Хочу сделать модель сосуда.
И зная в нем параметры запускать/выпускать воду, в виде пара или жидкости, и ли влажный пар... получается что там все смешивается.
Вот как смешивать я посчитаю, но это случай ВПУСКА среды в сосуд.
А для простоты, чтобы понять принцип, хочу сделать пока ВЫПУСК, ибо смысл вычислений одинаково.
Вот смотрите, когда конечное давление, например в трубах известное, все нормально выходит.
А когда бак/сосуд то там конечное давление не понятно. Но все что туда попадет известно, да и бак относительно труб большой.
Зная параметры, температуру, вычисляем вязкость среды ну и такдалие, когда есть граничные условия вся система сходится.
А когда бак... получается что он всябя всасал часть пара (например там насыщенный пар при температуре 20С там известное давление, ниже атмосферного), ух как засосал, и надо понять конечное состояние воды в баке.