Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
Вот PV-диаграмма пузыря.
Красная линия - адиабата сжатия за счет работы атмосферного давления
Зеленая - адиабата расширения за счет давления пузыря и за счет действия гравитации на столб воды в выходной трубе.
В конце красного и зеленого цикла идет восстановление температуры газа до t'окр.
Видно, что работа по красному циклу (за счет Pa) больше работы по зеленому циклу.
олег-джан Пост: #794070 От 25.Jul.2022 (15:18)
На потери и прочие поправки?
На какие потери и прочие?
В первой фазе, когда давление в тубе ниже атмосферного, атмосфера рвёт струю заряжает конденсатор и выравнивает давление в трубе с атмосферным. Вторая фаза: динамика струи понижает давление в трубе разряжая конденсатор. И, т.д...
ЗЫ Да, в самой бочке при этом столб тоже несколько болтается(как в проруби))). Т.е. инерционность массы столба тоже работает.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: #794056 От 25.Jul.2022 (14:40)
Что то чую я, что не там вы энергию ищете. Я вижу энергию в работе атмосферного давления через выходную трубу. Воздух вначале давит на вытекающую струю, но воздух это не поршень и не диафрагма, воздух неспособен тормозить горизонтально вытекающую жидкость. Потому воздух просто рвет струю, при этом немного повышая давление в вертикальной трубе-конденсаторе давления. А затем, после разрыва, воздух уже давит сверху на разорванную горизонтальную струю(у воздуха давление статическое, у струи динамическое, а потому оно всегда меньше), и при этом и конденсатор давления ещё "разряжается", тоже давя на струю ортогонально. Отсюда и параметрический колебательный процесс.
У азиатов есть особенность. Выходная труба заканчивается форсункой малого диаметра. В неё не происходит всасывание ни воздуха, ни воды, как на моем рисунке. Выходная труба просто магистраль для доставки воды к месту потребления. В ней давление всегда выше Pa. Колебательный процесс происходит между бочкой и вертикальной вставкой с воздушным колпаком.
rezoner Пост: #794072 Колебательный процесс происходит между бочкой и вертикальной вставкой с воздушным колпаком.
Дополню. Энергии колебаний больше в разы выходной потенциальной энергии поднятой порции воды E=m*g*h, как в любом колебательном контуре с добротностью Q>>1
ФЕМЕ Пост: #794071 От 25.Jul.2022 (15:24)
Вторая фаза: динамика струи понижает давление в трубе разряжая конденсатор. И, т.д...
С точностью до наоборот.
Обоснуй физику причины этого до наоборот. Все пункты, от а до б.(ц)
🤢
Сбал, давление в конденсаторе, как и в любой иной части системы не может быть выше атмосферного. За исключением инерционных моментов, но они следствие после их инициации задающей выходной параметрической системой.
ЗЫ. Хотя здесь конечно правы мы оба, процессы эти взаимоувязаны.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner Пост: #794072 От 25.Jul.2022 (15:31)
Выходная труба просто магистраль для доставки воды к месту потребления. В ней давление всегда выше Pa.
Хотелось бы, но с чего в ней давлению быть выше, если высота столба в бочке ниже столба входного? Иными словами, разрежение над столбом в бочке присутствует.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
От клапана на входе до бочки и от бочки до насадка на выходе - струмент для зарядно-разрядного процесса. Как то так мне видится.
Вона где подсмотрел Тесла.
rezoner Пост: #794079 От 25.Jul.2022 (15:52)
периодически.
Ну если давление в струе периодически повышается(при болтанге столба вниз) то оно должно и периодически понижаться(при болтанге столба вверх).
Хотя..., таки да, конденсатор-давления тогда ведь может в противофазе компенсировать это понижение, и враг воздух тогда в выходную трубу никак не попадёт.
ЗЫ Дуплекс-мультивибратор и двух бочек здесь отлично должен работать. Тики как его начально качнуть придумать нужно? А значит и нечего мудрить. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: #794065 От 25.Jul.2022 (15:04)
В вертикальной трубе, после бочки, во время течения, образуется вакуум.
А как же тогда твой постулат, что давление воздуха выше давления выходящей струи? А с ним никто собственно и не спорит, ты здесь прав.
Давление воздуха с наружи выше потому, что давление позади выходящей трубы ниже. Но в вертикальной трубе оно ещё ниже чем в бочке, по этому давление в бочке толкает воду к вертикальной трубе, но разогнавшись вода проскакивает вертикальную трубу по инерции. Таким образом скорость воды созданная между бочкой и вертикальной трубой, дополняет недостаток давления в потоке. Ведь давление в потоке не равномерно. Оно в основном направлено в сторону течения.
Не стану утверждать, что всё работает именно так, тем более мы не знаем точно, работает ли эта бочка вообще. Могу только утверждать, что при течении воды в вертикальной трубе образуется разряжение и оно может быть на много сильней , чем разряжение в бочке, потому что оно создаётся по другому принципу.
ЗЫ Дуплекс-мультивибратор и двух бочек здесь отлично должен работать. Тики как его начально качнуть придумать нужно? А значит и нечего мудрить. 😊
а это время перелива надоть узнать, и с инерцией системы чтобы совпало всё, учитывая давления😀
Зачем нам знать время перелива(частоту мультивибратора)? Важно просто что бы вода просто непрерывно болталась туды-сюды-обратно, в сообщаемых сосудах. Нам лишь важно что бы давление в сливной(сообщаемой) трубе не понижалось ниже атмосферного. А, при болтангах столбов, понятно, что воду будет засасывать по входному коллектору в фазах падений столбов.
ЗЫ Кстати, порции впускной воды создают центры конденсации при создании разрежения. Т.е. впускаемая вода в эту фазу ещё и повышает глубину разрежения. Что не даст затухать колебательному процессу, и раскрывает одновременно "скрытый" источник энергии. Ровно это же нужно учитывать и в азиатских бочках.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан |
Post: #794066 - Date: 25.07.22(15:06)
