Модератор: 111

Квантовая физика, теория относительности указывает своими гениальными открытиями и выводами на человека. Его возможности в области объективного знания, там, где он становится критичен для эксперимента, где возможности осознавания с помощью ума исчерпались по причине сверх быстротекущих процессов.
Есть сферы, где человеку не ступить, не познав, что за пределами объективности.
Из этого вытекает квантовая проблема.

Квантовая проблема – это измерения, с которой столкнулся человек.

Отсюда появились и нелокальные переменные. Сам исследователь стал определяющим в этом звеном. Сколько локализаторов, то есть измерятелей, столько и результатов измерений.
Получается, что нет никакой объективности. Все становиться просто умозрительным заключением.
Стало быть, наука поставила, сама того не ожидая, главный вопрос:

КТО ТЫ, измерятель?

Увы, старый добрый солипсизЬм...
Нового то что хотел сказать?

И да, по вот этому:



Не кажется ли тебе, что "3.14-здеть - не мешки ворочать"(С)?

Обычная болтология безответственных людей...

По преданию, Патриарх Да Мо (Бодхидхарма), услышав от настоятеля монастыря ахинею, подобную твоей, просто припечатал того кулаком в лобешник. Когда незадачливый монах коснулся пятой точкой монастырской священной почвы, его озарило открытие, что объективность определяется не болтологией, а живым непосредственным опытом.

Несмотря на явный РенТв головного мозга у автора, тема затронута весьма важная и с нужной стороны.

Для понимания, я представляю себе феномен жизни в виде упорядоченного, четко направленного и самоусложняющегося противостояния термодинамике.

Это такая реализация замысла бога, который предстает сверхразумным непостижимым законом природы.

Только считать человека венцом и финишем очень глупо.
На уровне средневековых религиозных фанатиков.

Человек ключевое промежуточное звено. Миссия его - создать искусственно следующий уровень жизни.
Какой он будет, сложно сказать.
Может мощный разветвленный квантовый компьютер с подключенными исполнительными устройствами для самовоспроизведения.
Может генно-очень модифицированный организм.
Рано гадать.
Можно только полюбоваться на стремительный темп развития цифровой техники за рубежом и порадоваться нашим суверенным достижениям.

Роль наблюдателя пока полностью не раскрыта.
Видимо уровень разума пока не тот.
Все о камыше насущном думает.

Но на следующем витке развития, организация сознания еще немного приблизится к богу, все создавшему.

Что такое сознание - это только отражение через себя информации об окружающем мире и синтез новых понятий и логических конструкций?
Или может что-то большее?

Меньшее не способно создать большее чем оно само. Таков уж Закон Природы.
Меньшее даже понять неспособно Большее, тем более создать. Кто был Ничем никогда не может стать Всем, вся история построения социализмов и коммунизмов в разных странах показала это отчетливо и однозначно. Получались только примитивные уродцы весьма далекие от идеалов. Насилие и тюрьма, охраняемый лагерь вместо свободы. Отставание по производительности труда, отставание в технологиях, отставание в уровне жизни, и т.п., и т.п ...
Низший ум неспособен создать Разум, даже понять что это такое неспособен, не то что создать... Низшее я неспособно создать высшее Я, нет таких примеров в Природе. Все в Природе развивается по циклам - сначала Высшее нисходит в низшее, и лишь затем низшее прогрессирует в направлении Высшего (но при этом управляющее воздействие всегда идет сверху вниз, а не наоборот). Поэтому молотобойцы как всегда блуждают в собственных нереализуемых фантазиях.

Прекрасная иллюстрация того что меньшее неспособно быть Высшим, ему просто даже нечем это понять... Уровень мышления не позволяет это.

А слабо понять что даже элементарные частицы (основа всего материального) ведут себя различно в зависимости от того есть наблюдатель (сознание) или нет?

Ну у тебя и претензии на исключительность - сказал, как рублем одарил.

А по теме? Про себя мы давно уже все знаем, вы не первый и не последний...

"Все в Природе развивается по циклам - сначала Высшее нисходит в низшее, и лишь затем низшее прогрессирует в направлении Высшего (но при этом управляющее воздействие всегда идет сверху вниз, а не наоборот)."
Не кажется ли что это смахиаает на мазохизм Высшего?
Высшее может создать Низшее и пытаться его совершенствовать, это как-то может иметь смысл.

Это не имеет ни малейшего смысла. Низшее незачем совершенствовать, его уже создавали и разрушали бесчисленное количество раз, миллиарды и миллиарды раз. Совершенствуется как раз то что невидимо и неощущаемо низшим.

Случайно не ясновидящий? Или может даже один из создателей?
Может слышал такое выражение -что внизу, то и наверху? Или - и сотворил по своему образу и подобию?
А я думаю, что по мере совершенствования наверху, менялось и творение внизу.
Это как с компьютерами - сначала 286, потом 386, 486, пентиум...

Да, высшие низшие, это наши бесы у нас в мозгах, нет не высшего не низшего. Всё едино- всё одно. А вот бесы(беспокойные мысли наши) делят и разделяют Мир, придумывают сущности и сценарии. Хотя возможно это и не плохо, в этом и есть замысел- придумывать, пробовать, отвергать или оставлять, затем снова придумывать и пробовать...

А, да, и ставить себя на роль созерцателя и режиссёра с позиции великана, или с позиции лилипута, это тоже сугубо выбор наших бесов.

- ну типа ты и есть Высший, у тебя его уровень мышления... и тп🤢
Поздравляю😝



- это не они себя так ведут. Это проявляется воздействие челсознания.
Я стучу по клаве и триллионы элементарных частиц в моей руке подчиняются моему сознанию.
"Элементарные" частицы подвержены множеству воздействий и "изменяют свое поведение"

Кто ты такой, что бы решать, на что человек способен, а на что нет?

Человек не способен передвигать большие грузы. Он приручает лошадей, запрягает их в повозку, изобретает колесо.
Потому что он творец.

Уже сейчас нейросети могут очень многое.
И это гораздо выше человеческих возможностей.
Процесс только в начале бурного развития.

А кто ты такой чтобы говорить о том чего совершенно не понимаешь? Я знаю и понимаю, поэтому и говорю. Человек пока не создал ничего что сложнее его самого, более того, он пока как маленький ребенок способен только разрушать и разбирать окружающие игрушки, изготовленные другими.

Тут ты сильно преувеличиваешь, тем более что совсем не понимаешь что ты говоришь лишь о рассудке, который есть и у животных, а не об уме, или тем более не о Разуме, а есть еще Сознание. Животные тоже способны думать, планировать достижение результата. Даже птицы изготавливают орудия труда, не говоря уж о обезьянах. У муравьев и пчел есть свой язык для общения, и общаются они потому что имеют рассудок и зачатки примитивного ума. Творчество тут вообще не при чем.

Нейросети это по твоему ум, или может сознание? Ты, грубо говоря, "материнскую плату" в компьютере путаешь с управляющей всем происходящим "операционной системой", которая не на плате, и не в процессоре, которая совсем в другом месте находится, и вообще ее понять невозможно просто тыкая вольтметром в разные точки "материнской платы" (как это делает сегодня наука изучая мозг - матплату, модем) ...

Все эти громкие заявления про "искусственный интеллект", они чисто рекламные, ничего общего с функциями Интеллекта и ума не имеют. Эти "ученые" не знают что такое и как устроен ум, и как он функционирует, но они бодро заявляют о создании "искусственного интеллекта". Никакого интеллекта нет, они создают программы, которые моделируют внешние видимые проявления интеллекта, моделируют получение похожего видимого результата. Но моделирование это не интеллект. Для науки интеллект, сознание - это по прежнему "черный ящик". И это надолго останется так, потому что наука пока весьма далека от исследования тонкой материи разной "тонкости", без которой не происходит работа сознания и интеллекта. Это эфирная энергетическая материя 4-х разных видов, астральная материя 7 видов, ментальная материя 7 видов - все это для сектантской науки и таких как ты молотобойцев лишь "темный лес" и суеверия.

Sergej_ Как обычно, унылый пафос и затасканная эзотерика.



Сам замерял сколько их точно? В других мурзилках про 5 и 3 написано. То же очень заслуживает доверия.

Если отбросить модные переделки древних эзотерических учений, то ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ Со
ОЗНАНИЕ не такое уж мистическое.

Как-то плотно обсуждали это с весьма грамотным программистом.
Пришли к общему решению, что само сознание это хаотичный постоянно меняющийся процесс. Он не существует стабильно. Человек в голове каждый день новый.
Это своеобразный механизм анализа входящей информации с помощью уже существующих паттернов-образов и синтез новых.
По результату анализа выдается отражение окружающего мира и сигналы к действию.
Это надо достаточно долго и подробно описывать

Ну а для кого Ганешу из Махапхаратхи близкий друг, и всевозможные тонкие энергии подмигивают из каждого угла, такой подход чистое святотатство.

С больными фанатиками диалоги бессмысленны.

- ну тогда маленький тест, раз уж сам нарываешься...

И ТАК.

Ответь, опираясь не на авторитеты, а на общеизвестные факты, явления, закономерности Природы (в том числе на проистекающие из них проверяемые логические выводы) и законы непротиворечивого мышления (логики), на следующие вопросы:

- Жизнь в Природе - это случайность или закономерность?
- каково место в Природе человечества вообще и человека в частности?
Иными словами - зачем Природе человек?

- а ты спроси его, кто в человеческом сознании есть root😕

Держу пари, что он не знает... как впрочем и ты.
И да, мистика тут не причем. Тумана тут нет "от слова совсем"(С)

Там нет никакого "суперпользователя" и таких прав.
Это очередная мистификация. Попытка представить человека как нечто из мифических субстанций подключенных к бородатым мужикам на небе.
У некоторых еще присутствует нелепая концепция реинкарнации и кармы.

Посмотри трезво и отстраненно.

Ответь на вопрос, кто начальник в костре?
Кислород, красное пламя, запас энергии для самоподдерживания после воспламенения?

Есть у пламени идеологическое обоснование?
В контексте греющего над ним руки, вполне.

Знает ли об этом огонь?
Он не способен знать.

Это ты опять о себе любимом, о своей слепоте, о своем уровне незнания и непонимания. Продолжай работать кувалдой, а не головой, это как раз твой уровень мЫшления.

В твоей мурзилке их 0, поэтому какая тебе разница, ты все равно ничего не видишь, ничего не ощущаешь, ничего понять не можешь. Работай своей кувалдой, голова то не работает...

В этом ты прав, но только в отношении самого себя. У тебя сознание действительно хаотично и неспособно ничего создавать и ничем управлять. Твой ум управляется извне, внешними раздражителями и внешними чужими мыслями. Ты марионетка.

Со слепыми, глухими дураками диалог тем более бессмысленен. Что ты вылез опять со своими глупыми стандартными высказываниями? Ты ж не в теме совсем, ничего кроме глупых американских фильмов и последней страницы газет не видел... Личного опыта ноль, одна демагогия примитивная. Себя только позоришь.

Ой как страшно, аж коленки задрожали от таких твоих грозных слов...
Тест может устраивать только тот, кто знает ответы на вопросы, а у тебя ответов то нет... Это по самим вопросам видно. Ты только щеки надуваешь...

У нас "логика" сильно различная, ты меня понять не можешь, я тебя могу. Потому что в детстве и юношестве тоже имел такие же взгляды, навязанные извне. Моя логика основана на моих личных знаниях и практическом опыте, а твоя "логика" на твоей вере, точнее даже не твоей собственной, ты ее позаимствовал, как и все мы в период обучения и воспитания... Знаний то о Природе почти нет.
У нас и понятия об "общеизвестных фактах, явлениях, закономерностях и Природы" сильно отличаются... Я то не "логические выводы" проверял как ты, а сами явления, причем те которые в твоей "логике" невозможны.. То что для тебя "законы непротиворечивого мышления (логики)", мной воспринимаются лишь как навязанные грубоматериалистические взгляды, грубоматериалистическая вера.

Случайностей в Природе нет, есть недостаток знания, недостаток понимания, слепота восприятия.

Тут ответ зависит от того, смотря что ты имеешь ввиду под Природой. Космическую Природу вселенной, Совокупность того что является Природой Земли, или только физическую видимую тебе Природу. Если Природа для тебя только физическая, случайное сочетание неразумных сил, то говорить о цели, о Плане, об устройстве вселенной или земной цепи эволюции вообще бессмысленно. Тем более о космической Природе.

Низачем. Человек имеет свои цели развития, у Природы (без человека) цели совсем другие. Может быть сотрудничество, но про подчинение Природы человеку говорить смешно и наивно. Человек совсем не царь природы, не вершина развития, далеко не вершина, скорее инфузория беспомощная.

Ты ведь и сам заранее знаешь что мой ответ тебе никак не подойдет, будет отвергнут как неправильный, мы с разных уровней сознания смотрим, с разного уровня знаний, с разного уровня личного практического опыта... Ты можешь лишь пытаться над сказанным мною хихикать и пытаться опорочить другими доступными тебе способами.. Но это и все, изменить или опровергнуть ты ничего не можешь. Потому что верующий, потому что проверять опытом не собираешься, верующие в свою доктрину не занимаются проверками, им и так все изначально "понятно".

- таки задрожали... иначе зачем этот детский лепет😬



- весьма самоуверенная позиция... прям петух на петушиных боях😬
Главное, себя убедить, чтобы не так страшно было😬



- будучи отражением закона причинно-следственных связей в Природе, ЛОГИКА не может быть чей-то. Может быть или отсутствие логики или ее наличие.
Между прочим, отказ кому-либо в обладании способностью логического мишления - кроме себя любимого - это есть свидетельство УЩЕРБНОСТИ "логики" такого отрицателя...Не так ли? 😬



- ну и на каких фактах основан сей "ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЙ" вывод? На твоих хотелках?
Комплексах несчастного детства?
Впрочем, я не психиатр... Но одно точно - не на ОПЫТЕ😝
Ибо ты меня "не знаешь от слова совсем"(С)😬



- чудак человек... А приведи-ка, в качестве примера какой-либо факт со своей "ВЫСОКОУМНОЙ" трактовкой. Покажи, тск, мастеркласс.
А мы, сирые и убогие, оценим высоту полета твоей мысли🤢



- я очень любознателен... особенно о себе самом интересно услышать нечто "новое"... Ты, любезный, проиллюстрируй свои сентенции на счет моих верований конкретными примерами...
Не сможешь.... будет тебе диагноз уже с моей стороны и, причем построенный не на фантазиях, как ты здесь упражняешься, а на конкретных примерах. Строго логически😬



- здорово! Но БАНАЛЬНО. Посмотрим, как ты это понимаешь😎



- конечно же в предельно широком смысле. Разве это непонятно таком прозорливцу как ты?😬



- ну да... всё закономерно и целесообразно... Любому дураку это понятно... даже мне😬

Но тут внезапно!!!



- т.е. ты утверждаешь, что человек Природе не нужен. Т.е. без него Природа могла бы вполне обойтись. Т.е. возникновение человека в Природе

не ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

а СЛУЧАЙНОСТЬ.

И это, заметь, утверждаю не я, а ты, тот самый, который перед этим заявил:



- с чем я полностью согласен. Но что из этого строго ЛОГИЧЕСКИ следует?
А то, что:

1. или у тебя отсутствует способность к логическому мышлению;
2. или твои "всеобъемлющие знания" всего лишь "есть недостаток знания, недостаток понимания, слепота восприятия".

Ну, ты сам разбирайся со своими тараканами, а мы посмотрим далее...



- почему же не подойдет? Это все есть штришки к твоему истинному портрету... И мне пофиг, с каких там придуманных "олимпов" ты на меня взираешь😬



- ну не надо мне приписывать свои инфантильные комплексы. Самоутверждаться за счет обсирания (тем более, НЕОБОСНОВАННОГО, выковырянного из закоулков своего подсознания) собеседника - не моя стезя... Чего и тебе искренне желаю.



- что именно? Больше того, что я знаю о себе, знает лишь мой Господь, а ты обо мне НИЧЕГО не знаешь. О себе ты УЖЕ много рассказал и я НИЧЕГО о тебе придумывать НЕ ЖЕЛАЮ
😬



- ну вот и еще штришок к твоему портрету, правда, почти ничего нового не добавляющий....

Ах да... А расскажика мне о "моей доктрине"😝

Столько желчи, это побочный эффект от хронических контактов с тонкими мирами, квантовыми порталами и астральными насекомыми?
Духовный рост видно невооруженным взглядом.
Прям как в отечественной экономике.

Кратко подытожу:
-Але, скорая, приезжайте скорее, моя жена сошла с ума!
-А что с нею случилось?
-Да тут такая история. У нас по стенам квартиры бегают синие рогатые мыши.
А она их совсем не видит.
Ну такая дура!

- я уважаю чужие мнения, но мне интересны те, которые имеют веские основания. Ну, например, укажи научные исследования (заметь - исследования - а не мнения оплачиваемых государством профессоров),
которые неумолимо приводят к такому выводу.



- что именно, мистификация? Наличие у человека ОСОЗНАННОЙ ВОЛИ?
Так это даже международное право признает, да и конституции многих стран... И бородаты мужики здесь не при делах 😬

Да, полно людей, у которых нет или слабо выражена воля...
Но это и не совсем пока человеки.

Согласно Словарю Живого Великорусского Языка:

ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка и воли, заменяет ему дары эти, разрозненные в человеке и даже вечно спорящие между собою – это сердце и думка. Высшая степень человечности была бы та, где разум и воля слились бы в одно, сознательно во всем согласуясь взаимно. Как животное отличается от растенья осмысленною побудкою и образует особое царство, так и человек отличается от животного разумом и волей, нравственными понятиями и совестью и образует не род и не вид животного, а царство человека. Посему нередко человек значит существо, достойное этого имени. Человек плотский, мертвый едва отличается от животного, в нем пригнетенный дух под спудом; человек чувственный, природный признает лишь вещественное и закон гражданский, о вечности не помышляет, в искус падает; человек духовный, по вере своей, в добре и истине; цель его – вечность, закон – совесть, в искусе побеждает; человек благодатный постигает, по любви своей, веру и истину; цель его – царство Божие, закон – духовное чутье, искушенья он презирает. Это степени человечества, достигаемые всяким по воле его.

Не нравится? Ну это твой выбор:

но ты тогда САМ ДОБРОВОЛЬНО лепишь себе на лоб

КЛЕЙМО РАБА, БИРОБОТА.

А, как известно, эти существа не обладают никакими правами. В римском праве для них есть даже специальное название:

ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА.



- конечно нелепая.... для рабов, биороботов, физлиц...



- давно посмотрел... а потому еще в возрасте 24-лет попал под плотный колпак "конторы глубокого бурения"😕 ... Давно это было...



- есть: причины, делающие пламя, горение возможными.



- скорее всего, это далеко не полный перечень.



- идеология - это придумки господствующего класса, служащие оправданию их господства😕 . А у пламени есть ПРИЧИНЫ, вызывающие его к действию.



- согласен... все идеологи нагревают руки... сидя на шее у народов😬



- сначала надо узнать, КТО В ЧЕЛОВЕКЕ способен знать.
😬

Ничего нового, опять лишь демонстрация собственной глупости и ограниченности. Знаний о том что молотобоец пытается "обсмеять" (попытки то эти жалкие и убогие) нет ведь никаких. Молотобоец вновь не смог даже понять о чем идет речь. И привычно уже оценивает окружающее и окружающих именно тем, что ему так хорошо знакомо, видит лишь больничку с пациентами сошедшими с ума. Ну потому что сам там постоянно находится. Если у тебя там синие рогатые мыши бегают и астральные насекомые, тебе действительно медики нужны, хотя вряд ли они тебя смогут вылечить... И скорая тебе не поможет, чтобы вылечить от безумия пациенту надо хотя бы собственный ум иметь, а если его нет, то лечить то нечего... Ведь кроме откровенного демагогичного бреда и попыток личностных наездов нет ничего конкретного по моим высказываниям. Потому что знаний материала нет никакого, один только гонор.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - ТелОвизор или биоквантовый компьютер - Стр 1