Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
sairus Пост: #790471 От 30.Jun.2022 (08:16)
Для особо одарённых поясняю. Не все казахи казахстанци
Спасибо, ответил на всё интересующее меня, вопросов более не имею. Однако национальность, в русском есть - происхождение.
Теперь о сопротивлении. Снижение сопротивления не делает его отрицательным.
Тебе уже устали говорить про диффуры, ну хоть глянь сюда - Определение производной функции через предел.
Машину водишь? Разгон, торможение. Просто нам закрепили механистическое понимание сего слова, со-против-ление, явление противодействия, и хватание за 0оК не спасает, ибо есть трение 😊
Во вторых, график вовсе не говорит о том, что карбид кремния имеет отрицательное сопротивление.
Если быть внимательным к основам физики- то любое сопротивление отрицательно, поскольку вектор сил сопротивления направлен навстречу силе действия. Так?
Сопротивление не может быть отрицательным, ибо если оно есть, значит оно положиьельно. А если его нет, значит оно нулевое. И совсем необязательно чтобы сопротивление отутствовало только при отсутствии движения. В космосе все тела ДВИГАЮТСЯ при полном отсутствии сопротивления. Движение есть, а сопротивления нет. В сверхпроводниках движение тока есть, а сопротивлерия нет.
Сопротивление это сила, а сила векторная величина, если вектор направлен на встречу движению, то сила сопротивления выполняет отрицательное действие по отношению к этому движению. Однако отрицательное действие не является величиной. Величиной является сила, а она отрицательной не бывает.
Если сопротивление отрицательное, то её вектор должен быть направлен не на встречу движению, а наоборот попутно движению и вместо замедления это отрицательное сопротивление должно ускорять движение.
Что сопротивляется движению воды в бочконасосе? В первую очередь ему сопротивляется атмосферное давление, которое направлено навстречу вытекающей воде. Ну и немного трение. Которое как сказал дед, может появиться только если вода движется. Но всё же непонятно какая сила должна заставить воду двигаться против атмосферного давления.
Назовите эту силу и тогда можно будет искать практическое подтверждение. На практике это очень легко проверить, но пока я не вижу как это могло бы работать. Версии про работу системы в динамике не выдерживают критики. Ну подкинь камень в верх, он ведь остановится , а потом полетит обратно. Так же и в этой системе первый толчёк заставит воду двигаться, но вскоре она остановится, и потечет обратно пока не достигнет равновесия.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner Пост: #790498 От 30.Jun.2022 (12:45)
Покрутил сегодня графики. Всё-таки есть в "бочке" условие для генерации.
Ты еще не все покрутил. Есть такая штука как скорость распространения волны давления в воде- это скорость звука в воде примерно 1000 м/сек.
На что она влияет. Если возьмем начальный момент- все в равновесии.
И вот в бочке происходит скачек давления. Входная труба короткая- 5 метров. через 5 мсек волна из бочки достигнет входа в трубу и только после этого вода начнет движение.
А вот в выходной трубе 100 метров волна достигнет конца только через 100 мсек и только после этого вода начнет движение как единое целое по всей трубе. это понятно да? За счет несжимаемости и неразрывности вода может двигаться только целиком.
И вот появляется промежуток времени 95 мсек, когда во входной трубе вода уже течет, а в выходной еще нет.
Допустим это была волна разрежения- началось всасывание через входную трубу а через выходную еще не сосет. Проходит 95 мсек, бочка уже наполняется, в ней воды прибавилось, равновесие нарушилось и ей теперь нужно выливаться через выходную, опять идет новая волна теперь уже повышенного давления через выходную трубу, через 95 мсек она достигает конца и вода начинает выливаться.
На входной трубе у нас клапан, а вот выходная труба за счет своей длины работает только в одну сторону без клапанов, за счет задержки.
Вода выливается, выливается, ... опять задержка и в бочке опять разрежение и начинается новый цикл.
Этот механизм нужно обязательно включить в модель.
dedivan Пост: #790539
Этот механизм нужно обязательно включить в модель.
о.к., подумаю.
Я обнаружил маленькую ошибку, нужно поправить. И еще хочу добавить "вертикальную трубу" на сливе. В общем, развлекаюсь.😎 .
[ответить][с цитатой]
- Правка 30.06.22(15:22) - rezoner
neama Пост: #790481 От 30.Jun.2022 (09:20)
опорная емкость должна быть не просто прочной а очень прочной. мои изыски с пластиком это подтверждают... 19 литровая кега складывается сама в себя...
Так у них и металлические бочки складываются. Я видел как бочка из 2 мм нержавейки схлопывается. А уж китайские жестянки и подавно.
В роликах подозревают фейк именно по этой причине.
Заодно это и троллинг малограмотных.
В работающей установке- бочка только маскировка. Внутри нее должна быть прочная труба от входа до выхода, но она должна иметь объем достаточный для работы газовой пружины.
rezoner Пост: #790541 От 30.Jun.2022 (18:20)
И еще хочу добавить "вертикальную трубу" на сливе.
Это следующий этап. Это резонатор, выходную трубу можно настроить в резонанс, тогда она будет работать лучше, но чтобы не было зависимости от длины выходной трубы, на определенном расстоянии от бочки ставят вертикальную трубу для связи с атмосферой, тогда волна давления идет только до нее и строго определенное время. Это нужно для того, чтобы засосало только небольшую порцию воды, тогда газовая пружина будет небольшого объема.
По прикидкам она должна быть на расстоянии в два раза большем, чем длина входной трубы.
rezoner Пост: #790541 От 30.Jun.2022 (18:20)
И еще хочу добавить "вертикальную трубу" на сливе.
Это следующий этап. Это резонатор, выходную трубу можно настроить в резонанс, тогда она будет работать лучше, но чтобы не было зависимости от длины выходной трубы, на определенном расстоянии от бочки ставят вертикальную трубу для связи с атмосферой, тогда волна давления идет только до нее и строго определенное время. Это нужно для того, чтобы засосало только небольшую порцию воды, тогда газовая пружина будет небольшого объема.
По прикидкам она должна быть на расстоянии в два раза большем, чем длина входной трубы.
Устранил некоторые погрешности... опасался, что генерация исчезнет, но все осталось.
Вот думаю, надо ли уже бежать за трубами, или еще поиграться 😬
[ответить][с цитатой]
rezoner Пост: #790541 От 30.Jun.2022 (18:20)
И еще хочу добавить "вертикальную трубу" на сливе.
Это следующий этап. Это резонатор, выходную трубу можно настроить в резонанс, тогда она будет работать лучше, но чтобы не было зависимости от длины выходной трубы, на определенном расстоянии от бочки ставят вертикальную трубу для связи с атмосферой, тогда волна давления идет только до нее и строго определенное время. Это нужно для того, чтобы засосало только небольшую порцию воды, тогда газовая пружина будет небольшого объема.
По прикидкам она должна быть на расстоянии в два раза большем, чем длина входной трубы.
Устранил некоторые погрешности... опасался, что генерация исчезнет, но все осталось.
Вот думаю, надо ли уже бежать за трубами, или еще поиграться 😬
Так у них и металлические бочки складываются. Я видел как бочка из 2 мм нержавейки схлопывается. А уж китайские жестянки и подавно.
В роликах подозревают фейк именно по этой причине.
Так если вход заткнуть то и схлопнется бочка, а если нет, то разрежение там минимальное, но достаточное для подъема воды в бочку. Бочка ж не очень высоко у них от зеркала воды находится. Пусть два метра, а это всего 0,2 разрежение.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sbal |
Post: #790508 - Date: 30.06.22(13:58)
