Модератор: Tref

Форма трубопровода критична? Сделать щелевой трубопровод не так уж сложно, получим перепад на халяву.

A это ещё одно стереотипное заблуждение. Вода нагревается но не от трения, а от кавитации. И то это возможно только при очень высоких скоростях.
Например в горных речках не смотря на каменистое дно и дурное течение температура воды всегда 4градуса Цельсия. И если бы вода грелась от трения то в горных реках был бы кипяток.

Сайрус, откуда такая уверенность?
Про кавитацию (тоже требует энергии) я не стал упомянать, чтобы тут никого не грузить.
Так вот. При испытаниях мощных двигателей нередко используется система гидроторможения для имитации нагрузки на валу двигателя. Угадайте, что находится рядом с устройством гидротормоза? Правильно. Огромная градирня, охлаждающая воду. И никакой кавитации, иначе ротор и статор гидротормоза быстро бы сожрало.
Так что вода в речках тоже греется от трения и турбулентности, только чуть-чуть и имеет хороший теплоотвод в виде испарения.

А с чего ты взял, что в гидротормозе нет кавитации? Там её не возможно избежать. Кавитация жрёт не любой металл. Сталь кавитация не берёт. Например во всех автомобилях с АКП есть гидромуфты, они греются от кавитации, но кавитация не сжирает гидромуфты потому, что они делаются из стали.

Возьмём к примеру бочку воды на высоте 3 метра. Вода в бочке имеет запас потенциальной энергии. Внимание вопрос: как изменится количество потенциальной энергии при сливе воды по шлангам разной длинны? Трение в длинном шланге больше чем в коротком, по этому вода по длинному шлангу будет сливаться долше, но это не значит, что энергия от этого как-то убавится. Убавится мощность. но прибавится время вытекания воды. В том и в другом случае из точки А в точку В переместится одинаковое количество воды. Значит и количество работы будет одинаковым. Трение повлияет только на скорость перемещения воды. Но в итоге количество работы будет одинаковым. Вопрос:На что влияет трение?, На скорость или на количество энергии?

Бывает в гидротормозе кавитация, но это нерасчётный режим, ведущий к эрозии.

Забудьте сейчас про кавитацию. Я Вам про нагрев воды от трения о стенки и турбулентности.

P.S. Кстати, входные (бустерные) шнеки насосов ЖРД специально испытывается на кавитационную устойчивость (отбирается одна деталь от партии). После испытаний ступица шнека имеет сквозные дыры. Даже вал страдает иногда. Сталь кавитация жрёт - только в путь.

Вода от трения не греется иначе бы она кипела в горных речках. при этом её температура не подымается выше четырёх градусов. Как думаешь почему?

Сайрус, или Вы не читали мой пост выше про гидротормоз с градирней, или не знаете, что такое градирня, или Вы пытаетесь меня троллить, или с Вами бесполезно дальше разговаривать. Вы пытаетесь опровергнуть азбучные истины.
[ссылка]

Я прекрасно знаю, что такое градирня,она нужна для охлаждения воды. Фонтанчики над бассейном. Ведь я и не отрицал наличие нагрева в гидротормозе. Я не согласен с названной тобой причиной этого нагрева. Ты назвал причину нагрева трение, а я тебе говорю, что причина нагрева это кавитация.
Нагрев от трения происходит в случае РАЗРЫВА межмолекулярных связей. Вода как и другие жидкости имеет очень слабую межмолекулярную связь. Разорвать её очень легко по этому её разрыв не вызывает нагрева. По этому в горных речках вода не нагревается.
В гидротормозе в локальных участках возникает высокое давление. Пузырьки воздуха в этих участках резко сжимаются, благодаря этому происходит повышение температуры.
Это свойство используется в дизельных двигателях. Там от сжатия воздух нагревается до температуры воспламенения солярки.

Сайрус, вместо того, чтобы объяснять мне, что такое кавитация (кстати могу пару способов борьбы с ней подсказать), а также вместо обучения меня принципу дизельного ДВС (который к кавитации не имеет никакого отношения), почитайте где-нибудь, кроме Скифа о разогреве воды при её движении. И никакой кавитации, особенно на ночь.
Пока сей факт (разогрев) не признаете, дальнейший разговор просто не имеет смысла.

Сайрус, почитайте, например работу Джоуля "Механический эквивалент теплоты" (середина 19 века).
И вообще - почитайте.

Джоуль пивовар, пойми, от трения пиво, или от кавитации, или от огня грелось? 🤢

Я повторяю, что от трения греются только твёрдые тела. Потому что в местах трения происходит разрыв межмолекулярных связей.
Жидкости и газы от трения не нагреваются потому, что там межмолекуоярные связи практически отсутствуют именно по этому они жидкие и газообразные.
Кавитация это резкое сжатие газовых пузырьков в жидкостях В дизелях нагрев так же происходит от резкого сжатия газа (воздуха), разница только в обьёме сжимаемого воздуха. Возможно ты в своём воображении как-то по другому представляешь себе кавитацию, но это твои личные проблемы. Твои "знания" о процессах слишком поверхностны,чтобы считаться знаниями.😬 Ты просто слышал звон...

При трении тоже происходит кавитация, а при кавитации трение, горячие финские парни. 🤢

Механический эквивалент теплоты J=W÷Q
J - эквивалент теплоты, W -объём работы, Q- количество теплоты. При этом численное значение J НЕзависит от того, каким образом вырабатывалось тепло. А тепло может вырабатываться как от трения, так и от кавитации.

Так вода в реке греется от трения о русло (кавитации там точно нет)?

Спасибо, ФЕМЕ, но нас примирять не нужно.
Физика это не беллетристика. Или мы разговариваем на языке физики, или adios.

p.s. кавитация есть следствие местного понижения давления до давления насыщенных паров жидкости, К. также, разумеется, зависит от температуры (чем ниже Т, тем больше кавитационный запас). Короче - трение тут не при чём.

Это пустые слова. В горных реках очень бурное течение и даже в самое жаркое лето температура воды не подымантся выше четырёх градусов.
Если следовать твоей логике то вода в горных реках должна быть горячей.
Ты просто обходишь этот вопрос, потому что он для тебя крайне неудобен и делает твою теорию интеллектуально несостоятельной.
Вместе с этим ты обходишь вопоос о межмолекуоярных связях, которые в воде практически отсутствуют. Трение вызывает нагрев только между твёрдыми телами. Вода тоже трётся, но в ней нет разрыва межмолекулярных связей по этому она не греется от трения.

Сонолюминесценцию в пузырьках при кавитации наблюдали? Она же возникает и в вихревой ячейке. И это не из умных книжек знания, а из практики.

Фема ты замечал что при открытии бутылки с газировкой в ней появляются пузырьки газа. Который был растворён в воде.
В обычной воде тоже растворён воздух им рыбы дышат. Они жабрами создают в воде зону разряжения и в ней образуются пузырьки воздуха. Те самые каверны.
Но чтобы создать разряжение в одном месте, нужно создать давление в другом. При завихрениях в воде создаётся зона повышенного давления по краям вихря, а по центру, зона пониженного давления. В ней образуются пузырьки, и когда они попадают в зону повышенного давления они схлопываются, по причине этого схлопывания возрастает температура.

Я же сказал, как можно заставить бочку работать. Это не вечный двигатель, но какое-то время она проработает.
Представьте, что мы Слили воду из бочки и этим сливом заставиль наполнится такую же бочку но уже на 90%, потом сливаем эти 90% и наполнили бочку на 80% от тех восмидесяти процентов, и так далее, по убыванию. А теперь сложите, все эти проценты по убыванию и посчитайте сколько воды получится поднять.
Вы поймите что поднятая вода тоже может выполнять работу по поднятию следующей воды.Чтобы меньший столб мог поднять больший столб, меньший столб должен иметь большее давление.
А чтобы у меньшего столба было больше давление, площадь сечения на выходе должна быть больше чем на входе. Я этого не проверял на практике, и вполне возможно, что я ошибаюсь. Но я пока не вижу другого решения этой задачи.

Даже и воздух необязателен для образования каверн, при разрыве пустота заполняется водяным паром. Вещество же ведь боится пустоты. 🤢

Согласен, но если каверна без воздуха, то при схлопывании она не нагреется.

Нагреется. При повешении давления, а притом ещё и если и бризантном, происходит конденсация паров с выделением тепла.

Смех смехом, но когда отматываешь скотч и он трещит, при этом происходит вспышка рентгеновского излучения, достаточная чтобы сделать снимок кости пальца.

Так что отрицание кавитации как способ нагрева воды там, где её по идее нет, может быть заблуждением.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр 20