Первый пост темы: Tref Post: #786066 От:31.05.2022 (12:21) Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.
Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.
Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
ФЕМЕ Пост: #788440 От 13.Jun.2022 (19:47)
Сайрус, ты уже стал утомлять своим упертым радикализмом. То в ворота бьешься и зуб даешь что работает, то теперь точно так же что не работает. Ну сказал бы хоть недолжно работать согласно вложенным в тебя школьным знаниям, так нет же... прям как директор пляжа! 🤢
Ну во первых я ниразу не говорил, что насос из бочки работает. Во вторых в меня знания никто не вкладывал я их сам беру и сам проверяю на практике. Эти бочечные насосы я сам лично проверял давным давно.
А ты вместо того, чтобы подгорать по пустякам, глянь в учебник или спроси у меня. 😎 Я всегда говорю правду и да, Зуб даю!
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #788442 От 13.Jun.2022 (19:59)
Эти бочечные насосы я сам лично проверял давным давно.
Ну так выложи тогда в подробностях, как на чем и что ты проверял. Возможно и подскажем тебе что ты сам в себя забыл или не успел вложить. 🤢
ЗЫ А зуб свой лучше побереги, стоматологи нынче дорогие, если ты не Форекс, и новые себе вырастить не собираешься. 😊
Ну извини, что помешал тебе бред нести.😬
🤢
Не, ну аргумент "сам дурак" он понятно весомый. Про опыты свои практические расскажешь, или сие тайна есть? 😊
Я тебе уже рассказывал. Какие там тайны ? Всё работает точ в точ, как по учебнику. Я не знаю как заставить течь воду в верх. Я бы и сам не прочь придумать такое, но пока у меня нет вариантов как это сделать. А всё предложенные здесь варианты неработоспособны. На видео одни фейки кроме тех где уровень слива ниже уровня подачи.
Возможно, если сделать трубу толще то заработает, но если на входе труба тоньше то она не будет успевать подавать воду, а если такая же то она не подымется. А если на конце толстой сливной трубы сделать сужение, то этим мы уменьшим площадь уменьшение площади приведет к снижению общего давления на выходе. Общее давление это давление на всю площадь выходного отверстия.
Например в тонкой трубке давление 1кгсм^2 А на выходе 0,5 кгсм^2, но если входное отверсите будет 1см^2 А выходное 3см^2 , то на выходе конечно же перевес будет, потому что 3см^2×0,5кг= 1,5кг/3см^2
Но ведь воды не может вытекать больше чем втекать очень долго. Всё равно в бочке вода законится и всё остановится. Однако какое-то время это может проработать. Я такой опыт не ставил просто потому, что даже если это заработает, то не на долго. А так теоретически должно сработать. Ну представь что из бочки выливается 10л в минуту а вливается 7. Значит бочка будет терять 3л/мин. И если у этих индейцев что-то и работает, то именно так.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Пробовал бухтой, сужающейся спиралью, расширяющейся спиралью. Подключал питающую ёмкость к середине спирали, к периферии спирали.
По сравнению с прямым отрезком шланга сила струи не увеличилась. Возможно на выходе разное давление, но если бы давление было больше/меньше - результат на истекающей струе был бы заметен.
А что это за хрень такая,попадалась как то раньше,что энергия
истекающей струи с хитрым соплом больше,чем энергия потенциальная
уровня воды в бочке,как то так. Эффект Котоусова чё ли.
Это вам не поможет ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #788486 От 14.Jun.2022 (09:20)
А что это за хрень такая,попадалась как то раньше,что энергия
истекающей струи с хитрым соплом больше,чем энергия потенциальная
уровня воды в бочке,как то так. Эффект Котоусова чё ли.
Это вам не поможет ?
Схемку бы, чтобы в домашних условиях повторить можно было.
В следующий раз попробую длинный шланг, а не отрез короткого. Присутствует ощущение, что двигаясь по спирали вода замедляется. Если на тот же перепад уровней разложить шланг по всей длине, возможно вода наберёт большую скорость.
козлайский Пост: #788486 От 14.Jun.2022 (09:20)
А что это за хрень такая,попадалась как то раньше,что энергия
истекающей струи с хитрым соплом больше,чем энергия потенциальная
уровня воды в бочке,как то так. Эффект Котоусова чё ли.
Это вам не поможет ?
Схемку бы, чтобы в домашних условиях повторить можно было.
козлайский Пост: #788486 От 14.Jun.2022 (09:20)
А что это за хрень такая,попадалась как то раньше,что энергия
истекающей струи с хитрым соплом больше,чем энергия потенциальная
уровня воды в бочке,как то так. Эффект Котоусова чё ли.
Это вам не поможет ?
Схемку бы, чтобы в домашних условиях повторить можно было.
Как верно заметил Сайрус, у нас есть две трубы. Одна на всас, другая на истечение.
Ту и эту подпирает атмосферное давление. Разряжение, возникающее вследствие излива воды, тоже общее. Оно как помогает поднимать воду на всас, так и мешает истечению.
Сократив общие множители, приходим к тому, что у нас имеются два водяных столба разной высоты. По закону Паскаля давление зависит от высоты столба.
Во входящей оно выше - следовательно система не имеет стимула к перекачке воды.
Тупик? Как "убрать" давление на выходящей трубе? Врезать ещё одну вертикальную трубу открытую на изливе. Давление атмосферы внизу трубы уравновесится давлением в вертикальной трубе, а по закону сообщающихся сосудов уровень в вертикальной трубе и в бочке должны выравниваться.
Нарисовал схемку. Установка может как заработать, так и застопориться, когда вода тупо стечёт из бочки, не поднимая из трубы подачи:
козлайский Пост: #788486 От 14.Jun.2022 (09:20)
А что это за хрень такая,попадалась как то раньше,что энергия
истекающей струи с хитрым соплом больше,чем энергия потенциальная
уровня воды в бочке, как то так. Эффект Котоусова чё ли.
Это вам не поможет ?
Схемку бы, чтобы в домашних условиях повторить можно было.
Tref Пост: #788481 От 14.Jun.2022 (07:32)
Данные эксперимента со шлангом.
Пробовал бухтой, сужающейся спиралью, расширяющейся спиралью. Подключал питающую ёмкость к середине спирали, к периферии спирали.
По сравнению с прямым отрезком шланга сила струи не увеличилась. Возможно на выходе разное давление, но если бы давление было больше/меньше - результат на истекающей струе был бы заметен.
Так что копаем дальше...
Самое время вспомнить то, что я говорил.
Попробуй На выходе поставить шланг большего диаметра, его длинна должна быть большой, а чтобы не занимала много места можно свернуть её в спираль. Но главное, чтобы площадь сечения на выходе была больше площади сечения на входе на столько, на сколько разнИтся высота столбов.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: #788481 От 14.Jun.2022 (07:32)
Данные эксперимента со шлангом.
Пробовал бухтой, сужающейся спиралью, расширяющейся спиралью. Подключал питающую ёмкость к середине спирали, к периферии спирали.
По сравнению с прямым отрезком шланга сила струи не увеличилась. Возможно на выходе разное давление, но если бы давление было больше/меньше - результат на истекающей струе был бы заметен.
Так что копаем дальше...
Самое время вспомнить то, что я говорил.
Попробуй На выходе поставить шланг большего диаметра, его длинна должна быть большой, а чтобы не занимала много места можно свернуть её в спираль. Но главное, чтобы площадь сечения на выходе была больше площади сечения на входе на столько, на сколько разнИтся высота столбов.
С этого места поподробней. Высота всаса на 25% длиннее, чем истечение. Брать диаметр на 25% больше? Или можно с запасом?
sairus Пост: #788464 От 13.Jun.2022 (23:34)
Но ведь воды не может вытекать больше чем втекать очень долго. Всё равно в бочке вода законится и всё остановится. Однако какое-то время это может проработать. Я такой опыт не ставил просто потому, что даже если это заработает, то не на долго. А так теоретически должно сработать. Ну представь что из бочки выливается 10л в минуту а вливается 7. Значит бочка будет терять 3л/мин. И если у этих индейцев что-то и работает, то именно так.
Примерно всё правильно, осталось подтвердить своим эксом. Несколько ранее я говорил, что это все именно так и работает, но надо периодически доливать воду в бочку. Но это большой секрет!!!
А суть в том, что например бочку на 300 литров заполнили полностью, выливается 10 литров в минуту, а из речки берется всего 7 литров. Воду, которую таскали в бочку врукопашную, бочка теперь теряет со скоростью 3 л/мин. Грубо говоря, "до полной потери пульса" - всего 100 минут. За это время из речки бочка-насос перекачает (100 минут * 7 литров) аж 700 литров, это более чем в 2 раза больше, чем перенесли в бочку ведрами, в рукопашную.
Это что? Совсем плохой насос, никуда не годный?
Периодически надо доливать воду в бочку. Но это - большой секрет! В некоторых роликах видно, что бочку сплющивает ближе к окончанию этого кино - надо вовремя доливать воду, не жадничать!
sairus Пост: #788464 От 13.Jun.2022 (23:34)
Но ведь воды не может вытекать больше чем втекать очень долго. Всё равно в бочке вода законится и всё остановится. Однако какое-то время это может проработать. Я такой опыт не ставил просто потому, что даже если это заработает, то не на долго. А так теоретически должно сработать. Ну представь что из бочки выливается 10л в минуту а вливается 7. Значит бочка будет терять 3л/мин. И если у этих индейцев что-то и работает, то именно так.
Примерно всё правильно, осталось подтвердить своим эксом. Несколько ранее я говорил, что это все именно так и работает, но надо периодически доливать воду в бочку. Но это большой секрет!!!
А суть в том, что например бочку на 300 литров заполнили полностью, выливается 10 литров в минуту, а из речки берется всего 7 литров. Воду, которую таскали в бочку врукопашную, бочка теперь теряет со скоростью 3 л/мин. Грубо говоря, "до полной потери пульса" - всего 100 минут. За это время из речки бочка-насос перекачает (100 минут * 7 литров) аж 700 литров, это более чем в 2 раза больше, чем перенесли в бочку ведрами, в рукопашную.
Это что? Совсем плохой насос, никуда не годный?
Периодически надо доливать воду в бочку. Но это - большой секрет! В некоторых роликах видно, что бочку сплющивает ближе к окончанию этого кино - надо вовремя доливать воду, не жадничать!
Причём воду надо поднимать в бочку, а не таскать на поле.
Если я правильно понял принцип гидротарана, то чем меньше высота, на которую поднимать воду, тем больше у него КПД.
Поставить в конце гидротаран, чтобы поднимал воду в бочку, и доливать придётся реже?
Tref Пост: #788481 От 14.Jun.2022 (07:32)
Данные эксперимента со шлангом.
Пробовал бухтой, сужающейся спиралью, расширяющейся спиралью. Подключал питающую ёмкость к середине спирали, к периферии спирали.
По сравнению с прямым отрезком шланга сила струи не увеличилась. Возможно на выходе разное давление, но если бы давление было больше/меньше - результат на истекающей струе был бы заметен.
Так что копаем дальше...
Самое время вспомнить то, что я говорил.
Попробуй На выходе поставить шланг большего диаметра, его длинна должна быть большой, а чтобы не занимала много места можно свернуть её в спираль. Но главное, чтобы площадь сечения на выходе была больше площади сечения на входе на столько, на сколько разнИтся высота столбов.
С этого места поподробней. Высота всаса на 25% длиннее, чем истечение. Брать диаметр на 25% больше? Или можно с запасом?
Емкость для перелива тоже нужна?
Я ничего правда не понял, про что вы тут обсуждаете, куда к какому выходу шланг подключался? Что касается бочек на видео, но нужно обратить внимание, что да, труба отводная диаметров больше входной, что чувак в ванной наверное ж не зря делал длинную выходную трубу когда мог сделать её намного короче. И ещё нужно обратить на выходную трубу в конце- после крана, она значительно тоньше основной, плюс ко всему, отверстие в шаровом кране ещё меньшего диаметра чем отверстие того выходного кончика. Не знаю, специально ли так сделано, или нет, но если специально, то здесь можно предположить, что замысел в том, что в тонком истоке давление ниже чем в толстой-длинной трубе. Возможно это затвор для воздуха?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Tref Пост: #788513 От 14.Jun.2022 (13:02)
Поставить в конце гидротаран
Для гидротарана нужно производить инженерные расчёты, а значит, помимо всего, ещё и очень четко понимать как и что там работает. Как я понимаю, мы же тут все специалисты очень широкого профиля, преимущественно вирусологи и военные стратеги. 😎
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Tref Пост: #788513 От 14.Jun.2022 (13:02)
Поставить в конце гидротаран
Для гидротарана нужно производить инженерные расчёты, а значит, помимо всего, ещё и очень четко понимать как и что там работает. Как я понимаю, мы же тут все специалисты очень широкого профиля, преимущественно вирусологи и военные стратеги. 😎
Расчёт коэффициента полезного действия гидравлического таранa очень прост, если ограничиться главными обстоятельствами явления. Пусть из пруда вытекает в единицу времени V 1 единиц объёма воды и падает с малой высоты h. А поднимаются в резервуар водопровода V2 единиц на большую высоту H. Обозначим η коэффициент полезного действия машины. Он равен отношению работы, совершённой машиной к работе падающей воды:
(V2*H)/(V1*h)
Выяснилось, что коэффициент этот тем больше, чем ближе к единице отношение H : h.
В гидротаране, насколько я понимаю, работает масса воды помноженная на скорость её падения. И характеристики трубы важны, ибо работает её упругая деформация. Хотя возможно конечно твоя формула тоже рабочая, если она выведена из уже многих рабочих устройств.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Почитал про гидротаран. Конструкция очень капризная и сложная. Тогда проще пускать изливающуюся воду на (турбинку/колесо/рычажный насос), который будет помимо бочки поднимать воду из первоначального водоёма.
sairus |
Post: #788442 - Date: 13.06.22(19:59)
