Первый пост темы: Tref Post: #786066 От:31.05.2022 (12:21) Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.
Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.
Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
Вот для расчёта нарисовал. Кубик с водой в чашке. Справа воды больше в два раза чем в левой части. Будет вода переливаться или нет и почему?
123 Размер: 4.67 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 786819 От 05.Jun.2022 (18:57)
Вот для расчёта нарисовал. Кубик с водой в чашке. Справа воды больше в два раза чем в левой части. Будет вода переливаться или нет и почему?
Естественно не будет. А по "косточкам" разобрать? До те кто не догнал опять на грабельки детские наступят.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну хорошо, немного изменим условия. Добавим воздух в верхней части. Высота столбов воды будет одинаковой или разной?
123 Размер: 4.77 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Блин, всё вам не так. Изменим условия. Допустим изначально в правой части где воды больше уровень её немного выше. Запускаем время ,что произойдёт?
123 Размер: 4.83 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 786825 От 05.Jun.2022 (19:17)
Блин, всё вам не так. Изменим условия. Допустим изначально в правой части где воды больше уровень её немного выше. Запускаем время ,что произойдёт?
Верно, выровняется давление всей системы. А колебания будут?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Что значит х.з.? Конечно будут. Если в гидравлическом уровне качнуть воду то она будет некоторое время колебаться. Чем трубка гидравлического уровня от такой коробочки отличается? Да ничем.
Теперь по формулам...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А теперь расчёты. На картинке примерное изображение бочки с водичкой и с ВД. Зелёным обозначен обратный клапан, обязательная деталь устройства. Красным вентиль.
Допустим в левой части у нас высота водяного столба 1 метр а вес жидкости (или масса) 1 кг. А в правой части мы открываем вентиль и вода начинает падать, выливаясь с крана. Допуустим она падает 0,1 метра по высоте.
Задача, найти вес (массу) падающей воды на 10 см, при которой вода в тонкой трубе поднимется и выльется в бочку. Сечение бочки и трубы брать произвольно, как понравится.
Ну что, расчёт 😕 ?
Селёдка!! Размер: 5.06 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Tref Пост: 786829 От 05.Jun.2022 (19:31) Помню street мозги парил своим рисунком, утверждая, что вода не выльется.
Сделав макет я выложил снимки, что его задумка не работает.
Откуда ты знаешь, какова была моя задумка?
Ты взялся за практикум, увидел процесс в динамике. В том и была задумка. Нельзя динамику рассматривать через статические зависимости. Тогда вы с Ingener'ом и rezoner'ом сказали, что на поддержание разницы высот надо совершать работу, а я пошёл посыпать голову пеплом.😊
Вам тогда далее рассказывать не было случая, начали бы говорить, что
я выкручиваюсь, усложняя опыт. Ту работу может совершать гравитация, сообщая падающей с верхней чаши воде кинетическую. Т.е. упавшая с верхней чаши вода могла бы подпрыгнуть обратно(в идеале - на ту же высоту), создавая давление на зеркало в нижней чаше.😶
Tref Пост: 786835 От 05.Jun.2022 (19:59)
П.С. На схеме не хватает вертикальной трубы после крана для отсечки воздуха.
Важный момент. При заполнении всей системы в той вертикальной трубе будет сжатый воздух, после открытия слива, часть этого воздуха выходит
через слив с характерным звуком, а сжатый воздух в трубе меняется на разреженный.
bazarov Пост: 786819 От 05.Jun.2022 (18:57)
Вот для расчёта нарисовал. Кубик с водой в чашке. Справа воды больше в два раза чем в левой части. Будет вода переливаться или нет и почему?
не будет паскаль тому виной...
Не хочу обидеть Паскаля, но есть ещё и Бернулли.
Получается что в бочке падающая вода создаёт давление намного больше чем вода в тонкой подающей трубке. Ну и кто кого перетянет? И опять же, с уменьшением сечения входящей трубы нужно больше веса воды в бочке. Поэтому входная труба не может быть по определению слишком тонкой. И вот задача, найти примерные формулы или зависимости с минимальными параметрами, при которых вода в бочке будет постоянно падать и тащить за собой воду из питающей трубы. Вроде не сложно..... Кто начнёт 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Tref Пост: 786835 От 05.Jun.2022 (19:59)
Будет время, попробую посчитать.
П.С. На схеме не хватает вертикальной трубы после крана для отсечки воздуха.
Вес воды как и диаметр трубы не имеет значения.Давление зависит от высоты столба. В левой трубе высота столба больше чем в правой. Значит и давление в нижней части левой трубы больше, Это значит, что в левой трубе вода будет двигаться в низ до тех пор пока давление водяного столба не сравняется с атмосферным давлением. В правой трубе тоже самое, вода просто не потечёт через клапан просто потому что давление воды на клапан будет равно атмосферному давлению.
В динамике это тоже работать не будет. Высота левого столба больше, по этому она всё равно остановится.
Можно взять две разные гири соеденить шнурком и перекинуть через блок. Если толкнуть тяжёлую гирю в верх то по началу лёгкая гиря будет перевешивать, но через некоторое время, инерция напавленная в верх у тяжёлой гири закончится, и она снова станет перевешивать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 786840 От 05.Jun.2022 (20:24)
Можно взять две разные гири соеденить шнурком и перекинуть через блок. Если толкнуть тяжёлую гирю в верх то по началу лёгкая гиря будет перевешивать, но через некоторое время, инерция напавленная в верх у тяжёлой гири закончится, и она снова станет перевешивать.
Глубокая мысль... Вмсто гирек вода а вместо верёвки вакуум... Но не будем отвлекаться. Сайрус, вот тебе картинка, как по твоему поведёт себя вода если ран открыть? На каком уровне вода остановится? Если учесть что воздушный объём весьма мал.
Селёдка!! Размер: 3.69 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sairus Пост: 786840 От 05.Jun.2022 (20:24)
Можно взять две разные гири соеденить шнурком и перекинуть через блок. Если толкнуть тяжёлую гирю в верх то по началу лёгкая гиря будет перевешивать, но через некоторое время, инерция напавленная в верх у тяжёлой гири закончится, и она снова станет перевешивать.
Глубокая мысль... Вмсто гирек вода а вместо верёвки вакуум... Но не будем отвлекаться. Сайрус, вот тебе картинка, как по твоему поведёт себя вода если ран открыть? На каком уровне вода остановится? Если учесть что воздушный объём весьма мал.
Вода из левой трубы просто вытечет, Это будет выглядеть так же, когда ты выливаешь воду из бутылки. Вода выливается порциями, пропуская в бутылку воздух. Если труба будет тонкой, тогда вода просто остановится в тот момент когда атмосферное давление с низу сравняется с давлением столба с верху.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ответ не верный по второму пункту. Если воздуха в системе будет мало а трубка будет тонкая, то водяной столб будет выше уровня воды в бочке. Помимо давления есть ещё и вес жидкости. Произойдёт такое уравновешивание потому, что с обеих концов будет атмосферное давление, а в бочке разрежение.
Как я понял расчётов не дождёшься... Опыты тоже под вопросом... Чо мы тут делаем... Хорошо сидим 😀!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ещё раз повторяю. Объём воды падает, и за счёт инерции воды в бочке тянет воду с более нижней части. Таким образом получается что вода в бочке постоянно движется в низ, увлекая за собой воду из трубки подачи. Непрерывный динамический процесс. Вас же в школе не удивляло что все тела по Ньютону находятся в вечном падении? Состояния покоя при наличии гравитации нет.
Вот смотри, затычку с салофана убирают и вода начинает падать.... А чтобы она быстрее падала что нужно сделать? А чтобы вода быстрее поднималась и с меньшим вакуумом что надо сделать?
ПС. Если интересно могу рассказать как обойтись без клапана воздушной заслонки на выходе.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 786845 От 05.Jun.2022 (21:33)
Ответ не верный по второму пункту. Если воздуха в системе будет мало а трубка будет тонкая, то водяной столб будет выше уровня воды в бочке. Помимо давления есть ещё и вес жидкости. Произойдёт такое уравновешивание потому, что с обеих концов будет атмосферное давление, а в бочке разрежение.
Как я понял расчётов не дождёшься... Опыты тоже под вопросом... Чо мы тут делаем... Хорошо сидим 😀!
А я и не говорил, что уровень в левой трубке будет выше или ниже. Я просто сказал что уровень остановится в тот момент , когда давления сравняются.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ещё раз повторяю. Объём воды падает, и за счёт инерции воды в бочке тянет воду с более нижней части. Таким образом получается что вода в бочке постоянно движется в низ, увлекая за собой воду из трубки подачи. Непрерывный динамический процесс. Вас же в школе не удивляло что все тела по Ньютону находятся в вечном падении? Состояния покоя при наличии гравитации нет.
Вот смотри, затычку с салофана убирают и вода начинает падать.... А чтобы она быстрее падала что нужно сделать? А чтобы вода быстрее поднималась и с меньшим вакуумом что надо сделать?
ПС. Если интересно могу рассказать как обойтись без клапана воздушной заслонки на выходе.
По твоему в колодце гравитация меньше чем с наружи?
Это голимый фейк. У него труба засасывает воду не из колодца. А из бочки которая стоит за кадром. Её уровень выше той бочки, которая в кадре. Просто труба пропущена через колодец. Если не понятно могу нарисовать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Это голимый фейк. У него труба засасывает воду не из колодца. А из бочки которая стоит за кадром. Её уровень выше той бочки, которая в кадре. Просто труба пропущена через колодец. Если не понятно могу нарисовать.
Если видос не фейк, подкину мыслю.
Некогда на одном из сгинувших форумов кто-то выложил картинку со старинной гравюрой,где пара мужичков в старинном одеянии стоят возле П-образной рамы из бревен в человеческий рост, под которой большая лохань с водой. В эту лохань опушен один конец трубы (рукава), которая затем по одному столбу перекинута через верх рамы и спиралью вокруг противоположного столба спускается обратно к лохани. Этот конец трубы, изготовленный в форме головы змея, не касавтся поверхноти воды, и из него струя воды из пасти змея изрыгается обратно в лохань.
Т.е. принцип из видео использовался с древних времен.
Обращает на себя внимание непомерно длинная выходная труба из азиатского видео, как и многовитковый спуск рукова в описанной гравюре.
Все это наводит на мысль, что важную роль играет динамическая составляющая сливной силы потока, т.е. его кинетическая энергия, приобретаемвя при движении достаточной массы воды по наклонной плоскости под действием силы тяжести.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
bazarov |
Post: #786819 - Date: 05.06.22(18:57)
