Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 782054 От 02.May.2022 (09:53) Эксперимент - это не обязательно колонна, цепи, море ковшей. Это лабораторная работа.
Так ить я такой уже проводил, доказывающий падение давления в столбе при образовании пузырей, как следствие - несостоятельность расчёта через гидростатическое давление. Да и Клайперон с Менделеевым не в пользу теплообмена.
что ещё нужно?
ну да у нас процессы изобара/изотерма/изохорна... в реалии такого не бывает, все всегда комплексно... так что надо делать аэролифт и смотреть температуру газа на входе и выходе...
street Пост: 782060 От 02.May.2022 (10:53)
Так ить я такой уже проводил, доказывающий падение давления в столбе при образовании пузырей, как следствие - несостоятельность
Твой экс, насколько помню – это «проваливание» поршня насоса, начиная с момента, когда из шланга явно пошли пузырики. Одобряю проведение хоть каких-то эксов, но согласись, что это было скорее наблюдение, а не экс – не было никаких измерений. Я потом повторил и увидел, что – да, пока из шланга вытесняется вода – усилие на поршень одно, а когда уже пошли пузырики – усилие другое. А ведь гидростатическое давление воды у кончика шланга не изменилось. Вывод из этого «экса» совсем другой – когда идут пузырики, ничего нельзя сказать о давлении воздуха под поршнем, меньше оно или больше гидростатического давления воды у кончика шланга. Потому что нет тут никаких измерений, это наблюдение. Разница усилий связана с движением в шланге воды и воздуха. При вытеснении из шланга воды сопротивление движению (трение в среде движущейся воды) гораздо выше сопротивления движения воздуха через тот же шланг. Проверяется просто: набираешь в насос маленько воды и вытесняешь без фанатизма, это одно, а потом вместо воды набираешь воздух, опять вытесняешь – совсем другие усилия, они гораздо меньше. Второй способ - опускаешь в воду конец шланга, он заполняется водой. Ртом выдуваешь эту воду из шланга, вода закончится в нем и пойдут пузыри. Усилия очень разные, это легко обнаруживается без приборных измерений.
Этот экс надо продолжить – с измерением давления воздуха под поршнем, с измерением расхода воздуха. Я пробовал, но так и не закончил. Дул ртом, измеритель – U-образное колено из прозрачной полиэтиленовой трубки, заполненное частично водой. Уровень резко колеблется при вытеснении каждого пузырика, измерить ничего не удалось. Дуть надо компрессором без фанатизма, чтобы у выходного сечения шланга был поток воздуха, а не пузыри. В общем – повозиться надо, возможно с насадками-соплами на шланг.
genmih Пост: 782070 От 02.May.2022 (19:42)
это было скорее наблюдение, а не экс – не было никаких измерений.
Чем одно отличается от другого? Вероятно, наличием некоторого эталона. Верно? Ты хочешь опереться на общепринятые эталоны давления в паскалях или в mm столба. Верно?
Я выбрал эталоном равенство давлений по обе стороны сечения выходного отверстия шланга. До момента выхода пузырьков, поршень насоса возвращается(поднимается вверх), после начала пузыряния уже не возвращается , а проваливается вниз.
Разница усилий связана с движением в шланге воды и воздуха. При вытеснении из шланга воды сопротивление движению (трение в среде движущейся воды) гораздо выше сопротивления движения воздуха через тот же шланг.
Вязкость воды, конечно больше, но... ещё раз... Длина шланга заполненного водой - стремится к нулю. В эксперименте оная всёж не нулевая, но минимально возможна, порядка 2-3mm. Результат повторяем в 100% случаев. Если вода в шланге есть, хоть чуть, поршень пойдёт вверх при снятии усилия, если воды уже нет и пошли пузыри - поршень падает.
Этот экс надо продолжить – с измерением давления воздуха под поршнем, с измерением расхода воздуха. Я пробовал, но так и не закончил. Дул ртом, измеритель – U-образное колено из прозрачной полиэтиленовой трубки, заполненное частично водой. Уровень резко колеблется при вытеснении каждого пузырика, измерить ничего не удалось.
Ресивер, манометр, прозрачный шланг под столб воды. Поднимаешь давление в ресивере, вытесняя воду из шланга до плоскости выходного отверстия.
Фиксируешь давление в ресивере.
После чего блокируешь выходное отверстие и поднимаешь давление в ресивере на 20-30% больше первоначального, снимаешь блокировку и ждёшь пока прекратиться пузыряние. Фиксируешь остаточное давление в ресивере, равно как и длину шланга, заполненную водой по окончании пузыряния.
Всё.
Vmm Пост: 782067 От 02.May.2022 (18:39)
Колоссальная глупость не учитывать резонансную частоту компрессора и столба жидкости с ковшами. Это явный просчёт и именно исходит от всех вас
Пацан, я падаю со стула от твоего долбо*бизма, ты помешан на резонансе??? Кто ты такой гавнюк всем свое навязывать, Я ТЕБЯ СПРАШИВАЮ УРОД ДОЛБАНУТЫЙ НА ВСЮ ГОЛОВУ???? Хлебало свое закрой ибо я это давно высрал до твоего зачатия. Жертва аборта за всех все не решай, решалки лишишься!. Вот такое чмо поучает тех кто в танке.
street Пост: 782072 От 02.May.2022 (20:28)
Если вода в шланге есть, хоть чуть, поршень пойдёт вверх при снятии усилия, если воды уже нет и пошли пузыри - поршень падает.
Поршень идет вверх, видимо потому что шланг-цилиндр заполняется водой?
Ресивер, манометр, прозрачный шланг под столб воды. Поднимаешь давление в ресивере, вытесняя воду из шланга до плоскости выходного отверстия.
Фиксируешь давление в ресивере.
После чего блокируешь выходное отверстие и поднимаешь давление в ресивере на 20-30% больше первоначального, снимаешь блокировку и ждёшь пока прекратиться пузыряние. Фиксируешь остаточное давление в ресивере, равно как и длину шланга, заполненную водой по окончании пузыряния. Всё.
Нормальный план. Сделаешь? Потом подумаем над результатом и что делать дальше
genmih Пост: 782082 От 02.May.2022 (23:47) Нормальный план. Сделаешь? Потом подумаем над результатом и что делать дальше
Я не сомневаюсь в результате, это у тебя сомнения. Лучший способ развеять сомнения - собственный безценный опыт.
Поршень идет вверх, видимо потому что шланг-цилиндр заполняется водой?
Потому, что давление в столбе больше, чем создаёт балласт на рукоятке штока. Вес балласта таков, чтоб заметно вытолкнуть воду из шланга , примерно на 2/3 длины столба в шланге. Оставшаяся 1/3 преодолевается дополнительным усилием руки.
Почему все,я говорил,что кроме классических давления,объема и температуры,скорость потока должна играть роль тоже.Нафига тогда глушитель-резонатор у двухтактных двигателей? Мощность с ним выше. И сопла Шестеренко,наверное из той же
оперы.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 782105 От 03.May.2022 (10:04)
Почему все,я говорил,что кроме классических давления,объема и температуры,скорость потока должна играть роль тоже.Нафига тогда глушитель-резонатор у двухтактных двигателей? Мощность с ним выше. И сопла Шестеренко,наверное из той же
оперы.
тогда озадачься трубкой ранка для жидкости... или комбинированной системы. тогда не надо большого гемороя, система вполне уложится в наколенную... и будет работать при любом выше 4-х градусов тепла на улице...
dedivan Пост: 782110 От 03.May.2022 (12:28) А тот, кто путает статическое давление с динамическим, как называется?
Тот dedivan'ом называется...
dedivan Пост: 574405 От 17.Feb.2018 (17:31) Я расчет делал с нулевым трением поршня и воды в трубках и соплах и все равно рыбы нет. Понятно что в реалии и трение поршня будет и трение в трубках и соплах, давление нужно будет повышать выше 1.5 атм.
козлайский Пост: 782105 От 03.May.2022 (10:04)
,скорость потока должна играть роль тоже.
Естественно. Как только пузырек воздуха шевельнулся- это уже динамика. А тот, кто путает статическое давление с динамическим, как называется?
Хрень это называется. Пузырек может "шевельнуться" только из-за разницы (неравномерности) статического давления вокруг него. Т.е. является следствием градиента Ер.
