Модератор: genmih

трясутся сильнее? И почему меняется спектр ИК излучения в зависимости от температуры ? Или это к газам не относится,только для твердых тел ?

Пока хватит, подведем итоги по внутренней энергии газа.

Вн.Э газа может изменяться только при взаимодействии газа с внешним миром, путем передачи-отъемом тепла, либо совершением работы над газом или газом над окружающей средой. Другого пути изменения внутренней энергии газа - нет. Внутренняя энергия не может изменяться сама по себе, то есть в ситуации, когда внешняя среда никак не изменяется по отношению к газу, она остается неизменной. "Передача" тепла происходит взаимодействием молекул газа с молекулами оболочки только при наличии разности температур.

Какие итоги? Всё только начинается - трясти надобно.

Да! Пока, кроме БЮВ'a никто насосом не пузырял....
Холодным огнём...

Да, когда смотрим по диаграмме PV - это понятно, объем меняется.
А когда по диаграмме РТ - объем один и тот же, число молекул тоже- что меняется?

Вот и я про это, что тут уже квантовые явления проявляют себя.
И это не механическая энергия P*V.
Вернее это Однокамушкин первым отметил.

О, уже лучше... наконец-то ты понял хотя бы адын случай. Меняется при сжатии конфигурация, ближний порядок, упорядоченность или хаос - как хочешь, на выбор. Всё это обобщенно обзывают изменением энтропии. Эти изменения в газе приводят к изменению средней энергии молекул, - температуры. Бум считать, что ты это усвоил - причина изменений температуры при изменении объема Так ты же в этом случае либо подогреваешь газ, либо охлаждаешь - изменяешь только среднюю кинетическую энергию молекул - соответственно изменяется температура, температура и давление меняются в соответствии с твоим Шарлём.

Он до пенсии руками не работал ни разу...
Только руководил...

Так как с моими вопросами то?, ишь, энтропией прикрыться захотел, ответствуй. Пана Козлайского тож интересует.

и сейчас руководит, тобой в том числе

Так я и спрашивал- что такое температура в твоем понимании.
Какое отношение она имеет к расстоянию и связям между молекул?
Вот астрономы видят в вакууме во вселенной отдельные молекулы- расстояние между ними метры, а температуру видят тысячи градусов- по спектру ИК.
И не летят они ни куда- висят на месте. Ни скорости, ни давления, а температура есть.

Оглянись назад себя...

Температура газа - это средняя кинетическая энергия молекул. Это повторено уже тысячу раз. До тебя никак не доходит, или ты просто забываешь это и приходится через пост повторять снова. И это не только мое понимание, загляни в учебники. Ты некоторое время назад говорил о температуре то же самое. Просто сегодня тебе надо отстоять свою версию - атом или молекула "изменяются", становятся другими при повышении давления. А они все те же. Очень простое. Ты все пускаешь в раздрай, утрируешь все, у тебя уже температура зависит просто от расстояния между молекулами. Я такого никогда не говорил. Дело не в расстояниях и связях, как таковых, дело в зависимости сил межмолекулярного взаимодействия от расстояния между молекулами. Энергии связи изменяются. А по твоему это никак не сказывается на среднем значении энергии молекул. Чудеса да и только. Вообще энергия у атомов, ядер, ну очень большая по сравнению с теми Джоулями, которые используются в технике. Энергию возбужденного атома тоже можно пересчитать в Кельвины. В ядерной физике энергию даже и не в Джоулях измеряют, а по старинке в эВ. А энергию реликтового излучения - как раз в Кельвинах.
Ну и как всегда, прыгаешь ты не разобравшись в одном, в сторону. в другие совсем дерби. Термодинамика не изучает отдельные молекулы, атомы, частицы. Ее задача дать описание системы из множества частиц.
Дай ссылку на статью, в которой молекулы газа не двигаются, не летят, висят на месте и имеют температуру тысячи градусов. ЛЮбопытно, что за газ, из каких молекул.

эта статья у тебя в мастерской (гараж?) - точило, пойди, включи. Точильный камень апосля включения не двигается, не летит, висит на месте, приложи кусок железки - у-у-у температура 😊 палец только не вздумай...

_________________
в пути...

Так я уже ответил , на что последовало твое Тогда надо самостоятельно читать книжки. А то так и будешь спрашивать идеморе
Или про ИК излучение еще рассказывать? Ну, блин, вы даете (ц)

Круто ты все попутал. Но не попал, невпопад в смысле. С аналогиями у тебя пока слабовато, гораздо полезнее говорить по сути, прямым текстом, быстрее поймешь.

Дед говорит об отдельных молекулах, якобы обнаруженных, которых с одной стороны куча (иначе спектр не измерил бы), а с другой - сильно разреженный газ. Это все бы ничего, но у него они еще и не двигаются - никуда не летят, висят на месте.

То есть ты тоже такой статьи не видел.

не ответил, а опять прикрылся фильтром восприятия теперь под погонялом "кинетическая энергия". По итогам чего и как с микрочастицами замылено, ах да, термодинамика имеет дело с макросистемами.., звиняй.
А ты тоже сторонник летающего эфира?

Ну где то уже теплее.
а думаешь связь между атомами в молекуле не изменяется, энергия связи неизменна?

Ну наконец-то до тебя доходит. Я про изменение энергии связи уж сколько страниц говорю, а ты вдруг спрашиваешь: "а думаешь ... неизменна".
Изменяется энергия связи между атомами в молекуле при больших сжатиях. Но в первую очередь изменяется энергия связи между молекулами и это естественно приводит в конце концов к изменению кинетической энергии молекул. Но молекулы-атомы остаются теми же, что и были...

Я уже писал, в самом начале, что определение температуры введено в термодинамике как средняя кинетическая энергия молекул. Именно этой энергией обмениваются сталкивающиеся молекулы, именно это и определяет теплопередачу - откуда, куда и сколько. Тебя несет в дебри, буксуем на месте второй день. Я то думал, что разберем еще и другие определения температур, их в термодинамике почти десяток...

Ты хоть согласен с тем что внутренняя энергия газа может изменяться при изменении давления (совершении работы) и при теплопередаче? Что сама эта теплопередача и понятия тепло-холод - нигде в газе не сидят, все возникает только при наличии разности температур, то есть при разности средних кинетических энергий молекул, на молекулярном уровне. А то опять по новой начнешь...

И теплопередача и работа - возможны только при наличии условий.

гравий, ты насквозь глюпый. Кроме увеличения частоты ударов о стенку разных молекул вследствие увеличения их количества в единице объема (плотность), у них исчо и разные масса и скорость, то ить импульс и энергия, а у некоторых даже и момент импульса имеется. Что такое природная скорость молекул воздуха, и от чего она зависит?
Иди читай Перышкина, помедитируй.

Кто тебе такое сказал, что микрочастицы макросистемы при сжатии - трансмутируют? Ты делаешь мне смешно, или таки кто то сказал? Тогда смешно вдвое.
У меня же был невинный вопросик: почему изменяется температура при сжатии/разширении?
Только ради бога, не надо водить меня вокруг сосен: кинетическая энергия, механическая энергия, внутренняя энергия, кстати, а внешняя энергия там есть? Просто разскажи - почему? 😊

Это понятно все,а как нам РОШ запустить?

Прекратите даже думать так..
Никакие роши ни прочие тбг - не работают.
Вам человек уже - ясно,доступно,на русском,уже пояснил выше все основы термодинамики..
Вы - упираетесь ...

Увы милый БЮВчик ..
опять - двойка.
Молекула имеет одну и ту же массу.
Хоть грей ее хоть охлаждай.
А увеличение средней скорости, - это сынок из-за твоей тупости..
Пора соображать деточка,что сжав газ - уменьшилось и пройденное расстояние.
Сумеешь сам вычислить скорость теперь?
Тоже - доложи дошло или как всегда...

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 379