Модератор: genmih

Так это ты утверждаешь что тепло зависит от работы на сжатие.
А она разная при адиабате и изотерме. Чувствуешь логику?
То разная то уже одинаково....

Так у тебя вообще тепло не зависит от сжатия, уже давно там сидит, хоть сжимай, хоть разжимай. И для того чтобы попользоваться этим теплом по-твоему достаточно поднести в банке с воздухом что-то холодное. Сразу и потечет! Банок только не напасешься.

Реально - температура повышается при сжатии. При адиабатном - все тепло унутрях. Но может и рассеяться, тогда газ перейдет в состояние, в которое приходит при изотермическом сжатии. При изотермическом сжатии все тепло рассеялось еще в процессе сжатия, эти количества - равны. С логикой как раз у тебя проблема. На изотермическое сжатие затратили 69 Дж, улетело = х? При адиабатном сжатии затратили 79, потому что сжимали постоянно нагревающийся воздух, который еще и сопротивляется, увеличивает давление. Когда остынет, приходит в т.2, туда же, где тепло рассеивалось в процессе. 79 Дж в т. 2.64 и 69 в т.2 - о чем говорят эти числа? И почему адиабатно сжатый воздух после охлаждения оказывается в т.2?

Воздух в т.2 нагрей на те же градусы и окажешься в т.2.64, ты же помнишь того Шарля. нагрев-охлаждение процесс обратим, попробуй по dQ = 10.5 Дж. dT тебя удивить должно. Все эти диаграммы - не столько теоретический вымысел, сколько описание реальных экспериментов, с которыми спорить - не самое успешное занятие.

При адиабате все "тепло" - внутри адиабатной оболочки. То есть ты никогда не знаешь - выше там температура или ниже окружающей среды. Работа выше чем при изотерме, но и результат другой: адиабатно расширяясь, воздух вернет поршень точно в исходное положение, не зависимо от того, что творится вокруг.

Рассказывай про свою фантазию - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым. А то спать не получится...😎

Так нарисуй адиабатное расширение от точки 2- все увидишь своими глазами.

Да, но это не означает что увеличилось количество тепловой энергии, оно равно исходному, содержащемуся в исходном воздухе.
Сколько угодно сжимай- количество содержащегося тепла неизменно.
Оно не добавляется от проделанной работы.
Но зато появляется возможность использовать его для обогрева.
После этого количество тепла уменьшается и при расширении мы получим воздух с низкой температурой, который можно выбросить.
Таким образом мы получаем тепло не сжигая свечки.
Еще раз говорю- нарисуй- сам увидишь, что при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие.

Ну и фантазии у тебя, час от часу всё круче!
Наибольшую работу сжатый воздух может произвести тогда, когда он при расширении теплообменом максимально согреется окружающей средой. То есть - расширение по изотерме. Движение по изотерме - обратимо, сколько затратил на сжатие, столько и получишь при расширении.
При адиабатическом расширении воздух произведет еще меньше работы, потому что не может греться окружающей средой.
Каким макаром "при расширении можно получить работы больше чем потратишь на сжатие"?
К этому вопросу еще добавить прежний, с твоей фантазией - затратил на сжатие 79 Дж, получил тепла 79 Дж, да еще и воздух остался сжатым.

Сам ты эти два вопроса придумал, тебе и рассказывать.

genmih , он это уже объяснял. Он предлагал охлаждать сжатый в хате, а расширять на улице, с получением механической при расширении, которую преобразовывать в электру и снова в хату(в розетку) отправлять.

Это вовсе не пояснение. Это порядок действий - что надо делать руками, ногами, совет тем, кому делать нечего - пусть займутся хоть чем-нибудь. Откуда видно, что в результате получится работы больше, чем тратится на сжатие? - ниоткуда. Словеса...

Зима. Горячие нижегородские пацаны снежками бросаются.
Не проще ли представить воздух не из графиков, а из шустрых молекул. Давление и температура обеспечивается количеством и силой ударов этих молекул о поверхность. Подогревом увеличиваешь силу ударов, а сжатием увеличиваешь количество ударов. Сжатие и расширение будет ноль без теплообмена при возврате к прежней температуре, но ежели при расширении будет совершена работа, то температура будет ниже. В детандере Капицы сжатый при обычной температуре воздух охлаждается до минуса и даже до жижи. В Роше такая же ерунда. Вот и получается, что работа при расширении воздуха больше чем при первоначальном сжатии, так как механическая работа в Роше и в Капице совершается за счет энергии окружающей среды. Ежели температура воздуха на выходе детандера стала ниже, значит энергия воздуха куда то израсходовалась, иначе ЗСЕ нарушится, а это чревато.

мы опять пришли к банальной вещи, что давление и температура не синонимы но и то и другое состовляют энергию газа...

Дык предлагал разобрать термины-слова.
"Подогревом увеличиваешь силу ударов, а сжатием увеличиваешь количество ударов."/БЮВ/
Имеем цилиндр, пусть начальная площадь всей рабочей поверхности 42 квадратных попугаев, унутрях 100 летающих круглых попугаев.
Сжимаем в два раза, площадь уменьшается почти в два раза до 22-х, квадратных.
Однако летающих круглых попугаев - 100. 😊
Сколько попугаев круглых на один квадратный? 😬

А по адиабате что? - необратимо? Сжимаем по адиабате и расширяем по адиабате - мехэнергия 79 дж.
А по изотерме всего 69.
Если сожмем по изотерме а расширим по адиабате?
Этож твоя картинка.
И свечкой там можно не греть- от окружающей среды нагреется

Я понял, ты путаешь мех энергию и тепловую. Тепловая энергия отдельно- сколько было ее в воздухе столько и осталось .
Допустим 300 дж было в литре. Потрать на сжатие хоть 1000 дж, тепловой энергии от воздуха ты получишь не больше 300. ЗСЭ!
А ты считаешь что сколько потратил механической - столько и тепловой получишь.
И температура неоднозначно соответствует тепловой энергии.
Температура может быть и 30500 градусов, а тепла пшик.

кубический один. 😶

это как кормить их будешь
42/2=21

А все таки,с какого перепуга будет жидкость конденсироваться вверху
цилиндра? Испаряться снизу будет,да.Подниматься вверх,вне всякого
сомнения.Но для конденсации никаких условий,давление одинаковое,
температура вверху даже больше.Вода конденсируется в облака,
потому что солнце греет землю,а вверху,все ж таки холоднее.

потому что концентрация паров и нет притока тепла... наоборот сконденсировался отдал... то что внизу забрал...

и ты ж поминал ТРИЗ... так в книжке изобретатель пришел на урок разжованна тепловая труба на примере маленьких человечков.

з.ы. конденсируется там где холоднее...

Ну блин. Тепло пар отдает вверху,значит верх как раз таки будет горячее.
Потому его и пытаются отвести вниз на рисунке.Единственный вариант,
исхитриться,создать градиент концентрации паров,чтобы вверху
больше было.Не так ли поступают в абсорбционных холодильниках ?
Кстати,необъятная тема. Там в трехступенчатых агрегатах получают
КОП больше единицы.

Какой хитрый. Так то и дурак сможет.
Ты почитай учебники для гоев- там изучение адиабатного процесса начинается со слов - а давайте нагреем газ, это для теплоизолированного процесса. Или такие слова-
"Итак, для того чтобы изменить температуру тела от начальной ТН до конечной ТК, ему надо сообщить количество теплоты..."
Сразу однозначно вырубают возможность обычного сжатия без подвода теплоты. И это не сельское пту- это бауманка.
Только кошерным подводом теплоты можно изменить температуру.

[ссылка]

Он везде больше единицы, так природа существует, если бы было меньше, давно бы все успокоилось во вселенной.

обратимо, ты ерунду-то не говори, не выдергивай для цитат отдельные предложения.и опять ерунда откровенная, игра в перестановки, надеешься - может в какой-то комбинации что-то получитсяКартинка классическая - чтобы показать тебе, что можно и не греть. Температура увеличивается при сжатии? да, увеличивается, и ни в одном учебнике ты не найдешь описания какого-то опыта, в котором при изменении температуры газа на dT изменение тепловой энергии dQ было бы равно нулю.Ничего не путаю. Печку от трактора еще способен отличить. Это твои фантазии, ты свои ошибки приписываешь мне. Это совсем через край. Ты уже переворачиваешь все с ног на голову. Я на графике показал, что при затратах на сжатие 69 Дж рассеивается тепла в количестве всего 10.5 Дж, а ты как раз считаешь, что затратили 79, получили в виде тепла 79 Дж, да еще при этом воздух остался в сжатом состоянии, может выполнить работу.

Что за крутеж такой? иначе говоря - перекладываешь с больной головы на здоровую, если с ног на голову тебе не понятно.Именно об этом я тебе и втолковываю, уже несколько страниц. В твоих искорках 2-3 тыс град, а тепла пшик. А тебя заклинило на постоянстве теплоемкости воздуха - не зависит она у тебя ни от чего. Поэтому ты и насчитал
dQ = Cv*m*dT = 79 Дж.
А она зависит и от температуры и от давления.

Ты хоть пометки делай, время от времени. Вот мол это я понимаю теперь иначе, мои прежние представления были ошибкой.

По поводу адиабаты, которую ты добавил на рисунке. Подсчитай работу совершаемую расширяющимся газом при расширении по этой адиабате, хотя бы примерно, устно. Будет больше чем 69 Дж? Где окажется поршень в конце процесса расширения?

Конечно больше- все строго по ЗСЭ- 79 дж. Но температура поучится много ниже окружающей.

Эта линия как раз есть в детандере Капицы- у него именно адиабатное расширение и дает снижение температуры. А сжатие у него по изотерме-там специально теплообменники для этого стоят.

А охлаждение перед детандером куда дел?

Чтобы нагляднее представлять этот процесс- заменим тепловую энергию водой, а температура будет уровнем воды.
Если мы будем сжимать стакан- емкость не изменится- как был литр воды, так и остался, а вот уровень поднимается. и может перелиться через край.
Так и с теплом, его количество не меняется а меняется температура- уровень, можно погреться.
Сжатие стакана требует механической работы, но это не количество тепла, которое выльется из стакана. Количество тепла зависит от массы и теплоемкости.
У водорода теплоемкость в 12 раз больше чем у воздуха.
При одинаковой механической работе водород даст в 12 раз больше тепла чем воздух.

Так читай-

перед детандером

Не смеши народ, а приколы твои уже надоели, честно говоря. Таблицу умножения знаешь, но вычислять ничего больше не умеешь.

Работу по P-V диаграммам считают как площадь под кривой, изображающей процесс. При адиабатном сжатии кривая выше изотермической, соответственно - 79 Дж и 69 Дж. При адиабатном расширении площадь еще меньше. Кроме того поскольку теплообмена нет, то давление воздуха внутри цилиндра и снаружи сравняются раньше прихода поршня в исходное состояние, поршень остановится в точке пересечения адиабаты с уровнем давления 1 атм. Для продвижения поршня в исходное состояние тебе придется еще и работу совершать, которая пойдет на снижение давления и соответственно при этом будет снижаться температура воздуха в цилиндре.

Получается неожиданный вывод - нахватался ты чего-то от термодинамики и не только сам путаешься не разобравшись, но и остальных путаешь.
Извиняй, есличо...

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 372