Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 758121 От 06.Dec.2021 (13:52)
Надо еще не мало постараться, чтобы эту остальную энергию сжатого воздуха вернуть обратно в виде тепловой.
Согласен я с тобой и не спорю с этим.
Спорю с тем. что ты рассматриваешь процесс как двумерный, а он многомерный.
Не просто PV или PT графики, а PVT как минимум. Там еще и энтальпия и энтропия.... уже 5 мерный график нужен.
Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.
В моем рассмотрении есть ошибки? Никакие мерности тут не катят, все в рамках понятий ЗСЭ.
dedivan Пост: 758126 От 06.Dec.2021 (14:51)
Не просто PV или PT графики, а PVT как минимум. Там еще и энтальпия и энтропия.... уже 5 мерный график нужен.
И там из одной точки в другую можно дойти по разным путям.
вроде бы длина пути от этого не зависит, но можно в горку идти а можно под горку- тут уже разница.
Это всё лирика. Хотелось бы конкретики.
genmih Пост: 758127 От 06.Dec.2021 (14:58) Не заблуждайся с мерностями, мы живем в реальном мире.
Давай мы с тобой побродим по твоей картинке.
Пойдем сначала по адиабате, затратим 79 дж. потом заберем тепло 79 дж и окажемся в точке 2- итого расход энергии =0. А если пойдем по изотерме- нужно будет затратить 69 дж и опять окажемся в точке 2.
И какой путь выгоднее?
dedivan Пост: 758135 От 06.Dec.2021 (15:20)
Давай мы с тобой побродим по твоей картинке.
Пойдем сначала по адиабате, затратим 79 дж. потом заберем тепло 79 дж и окажемся в точке 2- итого расход энергии =0. А если пойдем по изотерме- нужно будет затратить 69 дж и опять окажемся в точке 2.
И какой путь выгоднее?
А ты так и не понял, что забрать 79 Дж никак не получится. Только 10.5 Дж. Почитай наконец книжки, убедись, что в них то же самое, что и на этой диаграмме: 10.5 Дж.
При адиабатном сжатии все "тепло" накоплено в сжатом воздухе. А при изотермическом - всё оно "улетело", температура осталась той же. Разность 79-69 как раз и показывает, сколько тебе достанется, сколько улетело. Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.
Эти 10.5 Дж тепла - они всегда есть при сжатии. Всегда и именно столько. Весь вопрос - как ими распорядиться: просто потерять, отнять сразу, в теплообменнике, или вытеснить под ковш нагретый.
А 69 Дж - они остаются в сжатом воздухе, он и поработать еще может, при этом и тепла может выдать сколько-то, а может и наоборот - черпнуть из окружающей среды, все зависит от того - каким образом заставишь работать.
genmih Пост: 758141 От 06.Dec.2021 (16:28)
Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.
Давай по 104 кругу.
получили литр воздуха с температурой 360 К, охладили до 273 и почему же только 10 дж получили? Поясни.
genmih Пост: 758141 От 06.Dec.2021 (16:28)
Это уже 103 круг пошел, бродишь по нему с одной и той же ошибкой. Такие выдумки в какому угодно СЕ приведут.
Давай по 104 кругу.
получили литр воздуха с температурой 360 К, охладили до 273 и почему же только 10 дж получили? Поясни.
Я переписывать заново свое пояснение не буду. Не делай из меня идиота, читай тут:
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
Наверное сайрус даже поймет.
Даже sbal понял: каяться скоро будешь
Все может быть... Но досадно, что dedivan малость запутался в азах. 79 потратил на сжатие и 79 отнял в виде тепла, а газ каким-то чудом остался сжатым. Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...
genmih Пост: 758143 От 06.Dec.2021 (16:43)
читай тут:
Если теперь дать возможность воздуху остыть до температуры окружающей среды Т=273К, то давление упадет
P273 = P2*(T1/T2)=2.64*273/360.2=2.0 атм,
Читал, именно поэтому и спрашиваю- почему он не отдаст 79 дж?
Причем тут давление, если мы говорим о тепловой энергии?
Да, давление упадет, но теплоемкость никуда не пропадает.
Я уж хотел дальше, про самое интересное рассказать- а ты тут опять застрял.
genmih Пост: 758148 От 06.Dec.2021 (17:49)
Кто тратил энергию на сжатие - не сознается...
Ты вопрос неправильно ставишь- почему газ нагревается, если ты его не нагревал, а всего лишь механически сжимал. Откуда тепло взялось?
В правильно поставленном вопросе уже половина ответа.
