Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 757752 От 04.Dec.2021 (10:07)
У тебя 60 Дж - это когда ты думаешь, что нагрев при сжатии эквивалентен нагреву свечкой. Это ошибка,
Поясни. Есть объем газа с давлением 2 атм и температурой 60 градусов.
То есть ты можешь определить был газ нагрет или сжат, у него теплоемкость меняется?
Элементарно, Ватсон!
Пусть постоит, отдохнет, остынет, вокруг-то температура нормальная 20 град. Если остынет и в нем давление будет равно атмосферному - значит грели свечкой. Если остынет и давление выше атмосферного - значит нагревали сжатием. Много-много раз говорил тебе - сжатый и нагретый процессом сжатия воздух отличается термодинамически от воздуха, просто нагретого при постоянном объеме до той же температуры. Совсем разные состояния с разной возможностью отдать тепло в окружающую среду.
Ты термодинамику изучал? или тебе про нее Рабинович напел?
Тепло от сжатого газа можно отнять не больше разности между адиабатным и изотермическим сжатием. Совсем недавно ты был согласен с этим.
У тебя в разных искрилках температура в искре может 1-2-3 тыс град. Градусов много, а тепла - пшик.
олег-джан Пост: 757784 От 04.Dec.2021 (14:49)
Кстати, кто сказал, что у них охлажденный воздух булькает?
Сусанин, кто же ещё?!... Он ещё и трубку капилляра там увидел,.. На том и утвердился, что де охлад имеется точно. Правда потом, когда бухгалтерию прикинули, начал свистеть, что де охлаждать надоть вне бочки, дескать тогда СЕ гораздо жирнее и без бухгалтерии обнаруживается. А Роши, понятное дело - лохи и в физике теплонасосов не шарят нихрена.
genmih Пост: 757781 От 04.Dec.2021 (14:33)
Вот интересно - сможешь ли ты пояснить простую вещь - почему всплывающие пузыри имеют такую же температуру как и вода? Без привлечения теплообмена.
Именно так, об этом и толкую: есть условия хорошего теплообмена, потому и в 2 раза.
воздух перед вытеснением под ковш охлажден, то он нагреется теплообменом водой.
И почему наша лужа не замерзает? Её кто греет?
Не замерзает, потому что забирает тепло окружающей среды. На выставках - из помещения где установлена бочка. И потом - теплоемкость воды - калория, воздуха - Джоуль, и удельная плотность в тыщу раз отличается, поэтому думаю в течение нескольких часов демонстрации на выставках никто особо не засекал - как изменяется температура воды и воздуха в помещении. У всех главный интерес - квт на входе, выходе
Тут надо сразу отмести всякие ассоциации, связанные с черпанием энергии из окружающей среды. Черпается, да, но оказывается почерпнуться может не более чем необходимо для изотермического процесса расширения воздуха. А это означает, что только таким образом может достигаться равенство затраченной работы на сжатие-вытеснение и работы на валу Роше. равенство при условии что нет никакого трения и иных потерь.
Элементарно, Ватсон!
Пусть постоит, отдохнет, остынет, вокруг-то температура нормальная 20 град. Если остынет и в нем давление будет равно атмосферному - значит грели свечкой. Если остынет и давление выше атмосферного - значит нагревали сжатием.
А подумать?
Есть цилиндр 2 атм и 60 град. Как его получили- неизвестно. Остывает до 20 град.
Закон Шарля. Отношение давления к температуре константа- не меняется.
А у тебя может так а может эдак- температура и давление порознь ходят?
Вы тут все хорошо сидите. Кто на пенсии,кто еще без пенсии,но тоже хорошо.😕
Сделаете машину,не сделаете,ровным счетом ничегошеньки не изменится
в существовании.Если появляются лишние деньги,они тратятся на
бесконечные ремонты,переклеивание в очередной раз обоев,
покупку всякого барахла и прочую дребедень.А на
осциллоскоп не остается.А представьте человека,
который распродает все имущество,идет в казино,
и ставит все на мечту...
з.ы.Читали Альтшуллера с его ТРИЗом ? Там имеется куча алгоритмов,
как выполнить то,что на первый взгляд невыполнимо.Применить слабо?
Идеальный вариант нашей задачи,если бы воздух чудесным образом
появлялся под ковшиком внизу колонны,а вверху,выполнив работу
столь же чудесным образом исчезал.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Хто является непосредственной помехой проникновения молекул газа под
воду с избыточным давлением 1ати ? На молекулярном уровне,к примеру.
Зарядить газ одним зарядом,ковшик другим,он сам будет туда стремиться.
Вон у Г.Николаева был электростатический вентилятор,труба,и сетки,и
ничего больше.и ветер дует.Никаких вам адиабат.Но давление маловато...
😬
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
У Николаева источник ватт на 50 а дует как кулер от компа на 1 вт.
Вот так без адиабат.
а вот с адиабатами все гораздо лучше, можно не только без питания, но еще маленько трошки для сэбэ ланпочку засветить.
Ну это так,для примера как может работать АРИЗ. конечно,в любом
случае он давление необходимое не разовьет.Вообще чувак был потрясающий,
хоть и еврей.Была цифра,какой экономический эффект в СССР принесли
внедрения предложений многочисленных кружков и отделов ТРИЗ на
предприятиях.Где это все?
Как пример решения на первый взгляд совершенно нерешаемых задач.
з.ы.
У Николаева может ВВ источник питания плохой был,или потери на корону
идут,собственно откуда могут быть потери в такой трубе ? На ионизацию?
А существуют эжекторные вентиляторы,стоит маленький в середине,по
окружности подсос большей части воздуха идет.говорят эффективнее
обычных. брешут ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Вот еще предложение. Берем два одинаковых объема квантово-спутанного газа.
Один перемещаем из емкости в емкость у себя на столе без давления
и без затрат.Другой обязан переместиться под ковшик по его
законам.Против давления.Как он это сделает,это его проблемы.
А водоструйником можно воздух запихнуть под нижний ковшик?
Надо только воду в нем гонять по кругу,
например,центробежным насосом.Может расходы на это будут
меньше,чем на воздушный компрессор?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
genmih Пост: 573476 От 12.Feb.2018 (19:22)
… Швейцарский физик Ф.Лихтенберг, известный специалист по альтернативной энергетике считает, что источник энергии в этом генераторе скрыт на субатомном уровне. Другие специалисты указывают на компрессор особой конструкции..
Мне удалось пояснить причины СЕ при безусловном выполнении ЗСЭ, найти условия увеличения эффективности. Но получается монстр. Предлагаю обсудить, поискать ошибки. Мне кажется, что ошибки у меня нет....
Если эту установку теплоизолировать насколько это возможно то она будет сама себе колесом вырабатывать электроэнергию для кипячения воды(образования паровых пузырьков вращающих колесо) и вырабатывать пар (к примеру--для отопления дома) Возможно что и останутся излишки электроэнергий для питания того же дома электричеством....
В теме есть варианты с электролизом вместо кипячения.
Доброго здравия ув. форумчане помнится в барахолке лет 15 назад обсуждался подобный проэкт аналог Роша автором темы был Kulibin . его идея была в том что заполненное плечо поплавков работает как взведенная пружина.😊😊😊
козлайский Пост: 757903 От 05.Dec.2021 (09:46)
...Применить слабо?
Идеальный вариант нашей задачи,если бы воздух чудесным образом
появлялся под ковшиком внизу колонны,а вверху,выполнив работу
столь же чудесным образом исчезал.
По многочисленным заявкам "козлайский", а чего сразу "слабо"?
Испарение какой – либо жидкости внутри герметичного резервуара в атмосфере более тяжёлого газа, чем пары жидкости, под действием поля тяжести приводит к тому, что пары испаряющейся жидкости будут вытесняться тяжёлым газом к верхней части резервуара.
Накопившись в верхней части резервуара и достигнув концентрации, при которой парциальное давление пара испаряющейся жидкости станет равным давлению насыщенного пара этой жидкости, пары начнут конденсироваться. Получившийся конденсат действием силы тяжести можно отводить обратно в нижнюю часть резервуара.
Получается замкнутый цикл «испарение – конденсация». Испарение при этом сопровождается поглощением тепла испаряющейся жидкостью из окружающей среды, конденсация – выделением тепла, которое отводится в окружающую среду.
6464 Пост: 758047 От 06.Dec.2021 (05:58)
Принцип прибавки тот же, что и у роша. Разница плотностей рабочих сред
ИМХО, в предложенной конструкции вторая, более тяжёлая среда не нужна вообще.
Рост давления по мере испарения приведёт к росту температуры испарения, а если давление вверху сбрасывается посредством конденсации, то для этого нужна разница темпера, которую надо поддерживать и не нужен более тяжёлый газ, который повышает температуру испарения внизу. Т.е. внизу должно быть теплее, чем вверху и только.😊
олег-джан |
Post: #757784 - Date: 04.12.21(14:49)
