Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
вот чего получилось.Исходный объем у поверхности при 1атм. 25л.
Посчитано до 70м.глубины ,он превращается в 3.125л.
Работу поплавок выполнит при подъеме от 70
до 60м.гораздо меньше,чем от 10 до 0м.
rezoner Пост: 756996 От 29.Nov.2021 (23:33)
а теперь рассчитай для вакуума вверху.
вакуум, по мере всплытия(расширения пузыря) надо поддерживать.
Фантазёры... Девайс надо видеть целиком, а не по частям. Рассчитываете только часть, при этом другая часть в зависимости от рассчитываемой.
Угу.
Но вообще прикольно,посвятить часок времени с карандашом и бумагой.
Детство вспомнить.Мы все ленимся...
При -0.5 атм.пузырь будет уже 50 литров.при -0.75 уже сто литров.
А это уже пять пройденных поплавком метров пути.Потом два с половиной.
В отличие от пути в десять метров с глубины 10 метров до нуля.
А откуда пузырь энергию черпает,чтобы вытеснять тяжелую воду,
там ведь молекул все меньше и меньше остается.кто пихать
и пихаться будет? впрочем,кажется знаю,меньше атмосферной
атмосферы энергия у нас пошла уже от вакуумного насоса.
вакуум, по мере всплытия(расширения пузыря) надо поддерживать.
А мы его на вершине эвереста поставим.
хотя наверно нет,там вода тоже легче будет.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 757033 От 30.Nov.2021 (10:00)
впрочем,кажется знаю,меньше атмосферной
атмосферы энергия у нас пошла уже от вакуумного насоса.
Правильно, поэтому что нужно?- запретить пользоваться халявной атмосферой, пусть насосами качают.
Тебе в эдинуюросию уже можно записываться- виден уже государственный подход.
street, сколько еще раз ты будешь рисовать эти картинки? Твои измышления по их поводу показывают лишний раз, что ты не знаешь элементарной физики. Придется грузы гири кирпичи удалять...
Груз 9 кг - m1, 10 кг = m2. Грузы связаны жесткой нитью. На груз m2 действует сила тяжести g*m2 вниз и сила натяжения нити, равная весу груза m1, вверх
F2 = (m2-m1)*g
Под действием такой силы система грузов m2+m1 будет двигаться с ускорением "а":
a = F2/(m2+m1) = g*(m2-m1)/(m2+m1)
- явно видно, что это ускорение не равно ускорению свободного падения.
Работу, которую может совершить система,
E = F2*h1 = (m2-m1)*g*h1
- видно, что при равенстве масс m2=m1 потенциальная энергия равна нулю, никакого движения не ожидается.
При "падении" массы до h1=0 кинетическая энергия системы (m2+m1) равна
Ek = (m2+m1)*V^2/2
квадрат скорости
V^2 = 2*g*h1*(m2-m1)/(m2+m1)
V^2 = 200/19
После "падения" груза m2 груз m1 окажется свободно летящим вверх и поднимется дополнительно на высоту
h = V^2/(2*g) = 10/19 метра.
Выкладываю кропотливые расчеты.
После 3 запятой округлял.
Похоже что Рош рабочая машинка.
Избыточное давление не просчитывал, так как оно зависит от сечения подводящей трубы, может быть хватит и 0,005 кг/см^2?, а это мизерная работа.
Принцип работы: компрессор адиабатически нагнетает воздух(точки 1-2), который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3), расположенный внизу колонны, поступает в ресивер. С ресивера подается под ковш где изотермически расширяется(точки 3-1).
Расчеты для идеальных процессов показали:
Затраты на сжатие 1 литра воздуха - 56,1 Дж.
Работа расширения 0,5 литра при всплытии - 70,67 Дж
И так прибавка 70,67-56,1=14,57 без учета работы на проталкивания под ковш.
КПД 70,67/56,1*100=126%
Нашел хороший сайт где вразумительно все выложено. [ссылка] Стр28,29
Pavel1 Пост: 757272 От 01.Dec.2021 (16:10)
Выкладываю кропотливые расчеты.
После 3 запятой округлял.
Похоже что Рош рабочая машинка.
Избыточное давление не просчитывал, так как оно зависит от сечения подводящей трубы, может быть хватит и 0,005 кг/см^2?, а это мизерная работа.
Принцип работы: компрессор адиабатически нагнетает воздух(точки 1-2), который через теплообменник охлаждается изобарно(точки2-3), расположенный внизу колонны, поступает в ресивер. С ресивера подается под ковш где изотермически расширяется(точки 3-1).
Расчеты для идеальных процессов показали:
Затраты на сжатие 1 литра воздуха - 56,1 Дж.
Работа расширения 0,5 литра при всплытии - 70,67 Дж
И так прибавка 70,67-56,1=14,57 без учета работы на проталкивания под ковш.
КПД 70,67/56,1*100=126%
Нашел хороший сайт где вразумительно все выложено. [ссылка] Стр28,29
Не пойдёть. При охлаждении ты поддерживаешь давление, то есть выполняешь работу - прямоугольник (2,3,4,5), это 2 атм, 11 мм смещение, итого 20Н*1.1см=22 Дж - затраты на поддержание давления при остывании сжатого. Но, это еще не все. Ты считал "внутренности" - как и что изменяется в порции воздуха, в цилиндре под поршнем. На самом деле речь идет о затратах на сжатие воздуха и вытеснение его под ковш и только потом - смотреть, вычислять - какую работу выполнит всплывающий воздух. При сжатии на поршень действует со стороны сжимаемого воздуха давление, оно изменяется от 1 атм до 2-х атм, а с другой стороны - постоянное атмосферное давление и плюс те силы, которые прикладываешь ты сам при сжатии. А они изменяются от 0.000 кг до 1 кг/см^2, то есть в среднем сила равна 0.5 кг/см^2, или 5 Н. Поэтому реальные затраты (твои собственные!) при адиабатическом сжатии до 2-х атм будут примерно 5Н*3.9см = 19.5 Дж, при "не устном счете", при интегрировании получится примерно 16.1 Дж.
Плюс 22 11 Дж - на поддержку давления при остывании сжатого воздуха, уже 16+11=27 Дж. Не 22, а 11 - потому что при такой подкачке нам помогает давление атмосферы. Реально надо чуть более 1 кг/см^2, потому и 11. Опять это еще не все, теперь весь этот воздух надо вытеснить из цилиндра под ковш в бочке, на твоей диаграмме - совершить работу, отображаемую прямоугольником (3,4,(0,0),(P=2, V=0)) Эта работа равна 1 кг/см^2*10*5см = 50 Дж.
Итого затрат при таком алгоритме сжатия (то есть сжимаем до заданного давления = 1 избыточной атм) 27 + 50 = 77 Дж. Отсюда видно, что львиная доля затрат связана с вытеснением сжатого воздуха под ковш. Как его туда вдувать с малыми затратами - это надо изучать... Понятно, что если решить эту проблему - выигрыш будет колоссальным.
Работа при изотермическом всплытии посчитана у тебя верно 70.7 Дж. Дополнительное расширение воздуха за счет испарения воды в пузырь надо отдельно считать, но тут не понятно - сколько чего там может испариться-конденсироваться.
Несколько ранее я вычислял затраты при сжатии до заданного объема - "в пополам" для 10 м бочки, там затрат получилось примерно 71 Дж, кроме того гораздо проще считается количество тепла, которое можно снять с компрессора - чистая халява.
Насчет вычислений можно долго спорить, а можно просто подойти к вопросу глядя на него сверху.
Есть ящик, в него входит воздух и выходит точно таким же.
Кроме этого ящик сосет из окружающей среды тепло.
Это тепло там не складируется а превращается в механическую работу, на выходе вала из ящика.
Достаточно посмотреть сколько энергии тепла поглощается и можно однозначно сказать сколько будет энергии на валу.
Это как раз разница между адиабатным и изотермическим расширением.
По адиабате можно гонять воздух туда-сюда всегда будет ровно единичка.
А вот изотерма дает нужную нам прибавку.
В принципе и дошли до этого момента- опять заспорили а будет ли изотерма?
Будет , за счет испарения и конденсации.
Испарение и конденсация не прибавку энергии дает, а именно хороший теплообмен с окружающей средой. Нет необходимости считать сколько там испарится- столько же и сконденсируется.
.
