Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Ну нелинейная зависимость работы произведенной всплывающим поплавком
от глубины.Чего вам не так? Нарисуйте график зависимости объема
поплавка от глубины(давления). Объем будет увеличиваться,да,
линейно.А работа это площадь под наклонной прямой.Допустим
всплываем со ста метров.Работа первых 50метров и последних
не будет равна.Будете удивлены.Какой смысл тогда зарываться
так глубоко?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
genmih Пост: 756658 От 28.Nov.2021 (12:54)
рассматриваем всплытие, следи за давлением, температурой, объемом, думай о теплообмене, испарении-конденсации. При всплытии. Про компрессор - позже.
Почему то забываете в расчетах про главное, совершаемую работу, то исть вращение вала транспортера. Нагрузка замедляет всплытие, теплообмен успевает нагреть пар в пузыре и добавить температуру, увеличивая подъемную силу ковша. Не только один Архимед вал крутит, но и температура окружающей среды. Энтропия в вектор преобразуется.
БЮВ Пост: 756838 От 29.Nov.2021 (01:25) Не только один Архимед вал крутит, но и температура
А температура - это в МКТ кинетическая энергия материальных точек. В бочке с водой таких материальных точек очень много.
В поле силы тяжести достаточно рассмотреть кинетическую у двух только.
А объем поплавка мы считаем по среднему,при вычислении работы,то есть
в случае десятиметровой,от 0.5 внизу до 1 литра вверху это 0.75 литра,
которые умножаем на пройденный путь,то есть 10 метров ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 756862 От 29.Nov.2021 (10:18)
А объем поплавка мы считаем по среднему,при вычислении работы,то есть
в случае десятиметровой,от 0.5 внизу до 1 литра вверху это 0.75 литра,
которые умножаем на пройденный путь,то есть 10 метров ?
От давления объем поплавка зависит обратно пропорционально. Поэтому, не 0,75, а меньше
козлайский Пост: 756862 От 29.Nov.2021 (10:18)
А объем поплавка мы считаем по среднему,при вычислении работы,то есть
в случае десятиметровой,от 0.5 внизу до 1 литра вверху это 0.75 литра,
которые умножаем на пройденный путь,то есть 10 метров ?
От давления объем поплавка зависит обратно пропорционально. Поэтому, не 0,75, а меньше
Можно формулу? Я бы посчитал, свёл в таблицу и выложил результат.
козлайский Пост: 756862 От 29.Nov.2021 (10:18)
А объем поплавка мы считаем по среднему,при вычислении работы,то есть
в случае десятиметровой,от 0.5 внизу до 1 литра вверху это 0.75 литра,
которые умножаем на пройденный путь,то есть 10 метров ?
От давления объем поплавка зависит обратно пропорционально. Поэтому, не 0,75, а меньше
Можно формулу? Я бы посчитал, свёл в таблицу и выложил результат.
Да линейная там зависимость, без учёта влажности. Сухой воздух близок к идеальному газу. Другое дело , что такой расчёт не отразит действительности в бульбуляторе.
Это удивительно....
Задача с грузами на блоке под потолком проста и вполне реально проверяема практически(из мусора), имеет прямое отношение к РОШ-бульбулятору, но никто за расчёт даже не берётся....😬
Меньше,то почему? вверху один литр,на глубине 10метров пол-литра.
На глубине пять метров давление пол-атмосферы,объем будет 0.75 литра.
Или все же о чем я говорил сначала,нифига она не линейная зависимость,
гиперболическая функция это,объем равняется константе деленной на давление.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Правильно,давление в пузыре равно давлению воды.
А объем меняется по гиперболе. При дельта высоты(давления)
стремящегося к нулю зависимость можно считать линейной.А в случае
больших глубин явно проявляется нелинейность.Поэтому вклад в проделанную
работу нижней части пути меньше чем верхней. Так?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 756885 От 29.Nov.2021 (12:19)
Правильно,давление в пузыре равно давлению воды.
А объем меняется по гиперболе. При дельта высоты(давления)
стремящегося к нулю зависимость можно считать линейной.А в случае
больших глубин явно проявляется нелинейность.Поэтому вклад в проделанную
работу нижней части пути меньше чем верхней. Так?
Вашу бы формулу, чтобы в экселе её проверить на истинность. Внизу 0,5 литра, на поверхности 1 литр.
козлайский Пост: 756885 От 29.Nov.2021 (12:19)
Правильно,давление в пузыре равно давлению воды.
А объем меняется по гиперболе. При дельта высоты(давления)
стремящегося к нулю зависимость можно считать линейной.А в случае
больших глубин явно проявляется нелинейность.Поэтому вклад в проделанную
работу нижней части пути меньше чем верхней. Так?
Вашу бы формулу, чтобы в экселе её проверить на истинность. Внизу 0,5 литра, на поверхности 1 литр.
Что уж за детсад тут сотворили? линейно - не линейно... Кошмар. Смотрели в книгу - видели фигу. Посчитать якобы сумеешь, но нужна тайная формула от козлайского... Это опять кошмар - показатель того, что чел не знает даже элементарных физ представлений. Зато ёксель - впереди... Кошмар, да и только.
Зафлуживаете вы тему. Если уж не знаете таких элементарных вещей - спросите себя - сможете ли рассуждать о СЕ, найти что-то такое, чего нет в школьной физике?
Давление в бочке пропорционально глубине, отсчитываемой от поверхности,
P(h) = Po + k*h
k - коэффициент, зависящий от выбора единиц измерений давления. Если в атмосферах, а h - в метрах, то k = 0.1, если в Паскалях и h - в метрах, то k=100
Объем всплывающего пузыря при идеальном теплообмене V(h) = Po*Vo/P(h). Это функция от независимой переменной h, а работа, которую может совершить всплывающий пузырек
А = интеграл от P(h)*dV = Po*Vo*k*ln(Pmax/Pmin)
интегрирование - по всей глубине. Логарифм отношения давлений получается за счет того, что под интегралом независимая переменная h оказывается в знаменателе. Для 10 м и 1 литра получаем А = Po*Vo*100*ln2 = 69.3 Дж
Работа зависит как логарифм отношения давлений. Естественно, что работа при всплытии с глубины 1 м больше, чем при всплытии с 10 м до 9 м, на пути в 1 м.
На графике объем-давление кривая вогнута вниз, поэтому получается меньше, чем при устном счете, когда зависимость объема от глубины считают линейной, как среднее между 1 л и 0.5 л и получают 75 Дж. Устный счет необходим для оценок - с чем имеем дело.
Tref Пост: 756905 От 29.Nov.2021 (14:41)
Значит есть некий оптимум, ниже которого нет смысла погружаться. Таким образом потратим меньше усилий для закачки воздуха.
При условии. что получим больше. Иначе нет смысла мастерить.
более того, нужно над зеркалом воды создавать "вакуум". Тогда пузырь раздуется в несколько раз, а для закачки воздуха внизу достаточно простодолить воды открыть краник. Правда теперь нужен вакуумный "отсос" вверху.😊
Tref Пост: 756905 От 29.Nov.2021 (14:41)
Значит есть некий оптимум, ниже которого нет смысла погружаться. Таким образом потратим меньше усилий для закачки воздуха.
При условии. что получим больше. Иначе нет смысла мастерить.
более того, нужно над зеркалом воды создавать "вакуум". Тогда пузырь раздуется в несколько раз, а для закачки воздуха внизу достаточно простодолить воды открыть краник. Правда теперь нужен вакуумный "отсос" вверху.😊
Можно подробности? Или это связано с 10 метрами воды, над которыми "торичеллова пустота"?
Супервакуумный отсос есть. Правда противодействие в нём 1 кг на кв см.
street |
Post:756746 - Date: 28.11.21(18:26)
