Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Pavel1 Пост: 756628 От 28.Nov.2021 (10:30)
Я придумал как сделать экспериментальную установку.
...
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
Красиво, хороший стенд получается. Рабочий объем небольшой - экономный, можно даже редкие экзотические газы изучать. И это не просто цилиндр с поршнем, тут близко к реальным условиям теплообмена между водой и воздухом.
Спасибо!
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ😬
и собрав друзей отмечаем свежие данные о политропах.
козлайский Пост: 756478 От 27.Nov.2021 (11:16)
з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?
Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?
Сжижение воздуха, это фазовый переход с огромным выделением тепла.
Все эти потери не окупят суммарную работу всплытия ковша.
Надо действительности смотреть в лицо, а не жить в иллюзиях.
козлайский Пост: 756478 От 27.Nov.2021 (11:16)
з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?
Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?
Там предлагался бутан, изобутан, пентан. С ними полегче, чем с воздухом.
В том, что никто не оценивал затраты при сжижении - ты прав, однозначно.
Pavel1 Пост: 756628 От 28.Nov.2021 (10:30)
Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
Не поможет тебе секундомер, даже кнопку нажать не успеешь.
Ослик нужен с записью.
Равновесное состояние водяных паров в воздухе восстановится за доли секунды, вода испарится и заберет тепло из воздуха быстрее чем теплообменом.
Здесь ты прав, есть такое в термодинамике как парциальное давление пара над жидкостью. Но ты не прав, процесс идет при понижении атмосферного давления. С какого бодуна будет возрастать парциальное давление водяного пара при 2-х атмосферах?
Дед, приземлись на эту грешную землю, за все надо платить, нет на земле Рая(Придуманного сектантами).
Pavel1 Пост: 756649 От 28.Nov.2021 (12:12)
Но ты не прав, процесс идет при понижении атмосферного давления. С какого бодуна будет возрастать парциальное давление водяного пара при 2-х атмосферах?
Понятно- ты не сообразил что речь идет о повышении температуры при сжатии воздуха.
А там очень большое изменение влажности и парциального давления происходит.
Смотрим табличку-
Pavel1 Пост: 756649 От 28.Nov.2021 (12:12)
Но ты не прав, процесс идет при понижении атмосферного давления. С какого бодуна будет возрастать парциальное давление водяного пара при 2-х атмосферах?
Понятно- ты не сообразил что речь идет о повышении температуры при сжатии воздуха.
А там очень большое изменение влажности и парциального давления происходит.
Смотрим табличку-
Pavel1 Пост: 756649 От 28.Nov.2021 (12:12)
Но ты не прав, процесс идет при понижении атмосферного давления. С какого бодуна будет возрастать парциальное давление водяного пара при 2-х атмосферах?
Понятно- ты не сообразил что речь идет о повышении температуры при сжатии воздуха.
А там очень большое изменение влажности и парциального давления происходит.
Смотрим табличку-
Речь идет о процессе всплытия пузыря, о понижении давления. Сжатие - в компрессоре, об этом - позже. Сам же говорил - потом посчитаем.
genmih Пост: 756655 От 28.Nov.2021 (12:42)
Речь идет о процессе всплытия пузыря, о понижении давления.
Нет, у нас разговор был о скорости теплообмена- вспомни предложенный опыт с секундомером. Теплопроводность не даст большой скорости.
А испарение и конденсация мгновенно изменяют температуру и не важно- сжимаешь ты или расширяешь.
genmih Пост: 756655 От 28.Nov.2021 (12:42)
Речь идет о процессе всплытия пузыря, о понижении давления.
Нет, у нас разговор был о скорости теплообмена- вспомни предложенный опыт с секундомером. Теплопроводность не даст большой скорости.
А испарение и конденсация мгновенно изменяют температуру и не важно- сжимаешь ты или расширяешь.
Ну вот - опять "нет". Тебе говорят - рассматриваем всплытие, следи за давлением, температурой, объемом, думай о теплообмене, испарении-конденсации. При всплытии. Про компрессор - позже.
genmih Пост: 756658 От 28.Nov.2021 (12:54)
Ну вот - опять "нет".
Именно о всплытии я и говорю. Петрович спорит что плохой теплообмен между водой и воздухом.
А я говорю- между ними идеальная теплопроводящая "прокладка" в виде паров воды. Они и поглощают тепло и выделяют мгновенно.
А потом уже потихоньку идет теплобмен между конденсатом и водой.
Это уже к воздуху и его температуре не относится.
Этот процесс мы пока еще не рассматривали в своих расчетах.
Другое дело, что мы имеем одну часть воды разделенную поверхностью с воздухом и плохой теплопередачей и вторую часть в самом воздухе с идеальным теплообменом.
Вопрос- хватит ли этой воды для нагрева расширяющегося воздуха?
Посчитай- хватит и с запасом раза в 4.
Это количество тепла представлять нужно.
Ведь каждый грамм пара при конденсации дает 2300 дж тепла. Этого хватит чтобы нагреть целых 2 кубометра воздуха. А в кубометре воздуха этого пара аж 20 грамм даже при нормальных условиях.
А вот смотрите,эти ваши 10 метров башни некая оптимальная высота получается.
Или близкая к оптимальной.Пересчитайте с 1000 метров,там нелинейная зависимость
от глубины произведенной работы архимеда.И почти весь путь с глубин поплавок
будет сжат до мизерных размеров,и толку от него мало.А маклаковы говорят,
чем выше,тем лучше...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
genmih |
Post:756635 - Date: 28.11.21(11:18)
