mob.skif.biz

Модератор: genmih

Все вопросы твои - не ко мне, они к авторам идеи о тепловой смерти, которая возможна при необратимом рассеивании энергии. Сама эта формулировка - "необратимое рассеивание" - супервульгарная трактовка понятия энтропии, это не определение энтропии, а следствие введения существования энтропии - как аксиоматика построения термодинамической теории, и кроме того - следствие досужих домыслов вокруг неопределенности энтропии.

Сначала записали выражение (математическое, есличо) для "изменения теплоты" в системе, как результат изменения внутренней энергии и работы, выполненной над системой.

дельта Q = dU + P*dV (а)

Вроде бы все понятно, встречалось не раз. Оказалось, что дать такое определение именно изменению теплоты "дельта" - получилось достаточно легко и такое определение не вызывает протеста, но возникла трудность для введения понятия - а что такое теплота. В правой части уравнения (а) - сумма полных дифференциалов независимых функций, поэтому "дельта Q" является "функцией функций", то есть функционалом, а не полным дифференциалом некой "функции теплоты" Q(U, P, V), которой вообще не существует и не должно существовать, если мы доверяем математике, конкретно - функциональному анализу. Известно, что полным дифференциалом правой части уравнений типа (а) может быть некая другая функция, зависящая от тех же переменных, если удастся найти подходящий интегрирующий множитель, переводящий "дельту" в полный дифференциал. Таким макаром была введена в физику функция энтропии, полный дифференциал которой

dS = "дельта Q"/T = dU/T + P*dV/T

записан с использованием интегрирующего множителя - абсолютной температуры Т, как большой привет из функционального анализа. Существование такой функции, как физического объекта в природе - на уровне аксиоматики определений. Есть теории, в которых энтропия является объектом, а не функцией, зависящей от других параметров системы, а температура наоборот - функцией энтропии, внутренней энергии и выполненной работы.

Кстати, пояснение, чтобы никого не шокировать, о том что "функции теплоты" Q(U, P, V), вообще не существует, - оно уже было. По-моему тут ты его сам и приводил - о теплоте мы говорим только тогда, когда можем сравнить объекты по температуре. То есть - выполняя сравнение, выявляя "дельту Q".

Теперь самое время перейти к "температура" вообще, абсолютной, и объекта некоего в частности. И станет ясным зачем ввели по цельсию.
Разобрать и прибить к доске.

Какая разница?
Ну, у Фаренгейта жинки месячные были...взял он за нуль её тогдашнюю температуру...и чего?

О'ключ, можно и Мурку. Куплет первый
Откуда ты взял, что возрастание хаоса и уменьшение упорядоченности синонимы? Потому что это на всех заборах написано?

А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.

Припев.
ЗСЭ выполняется только для замкнутых систем, отсутствующих в природе как класс, то есть сапсем. Ещё точнее - уровень "замкнутости" системы определяется нашим уровнем знаний об этой системе. Меньше знаем - крепче спим, типа, мы в танке, и что снаружи делается нас не касается...
Пс. Если учесть, что Вселенная многомерна, то она принципиально никак не может быть "замкнутой"... ну разве что утверждённой за коном, с Большой Круглой печатью Парижской Академии наук.

Как интересно
Иными словами, как только все племена, народности на 1/6 (пока) суши призовут порядок (У - зов) и отглаголят АААААААА.., то не которым поплохеет и начнётся жатва?
Годится. Игде БЮВ?!

# начинаю влюбляться в термодинамику

Когда французский инженер Сади Карно рассчитал максимальную эффективность теплового двигателя в 1824 году, он понятия не имел, что такое тепло. В те дни физики считали, что тепло - это жидкость, называемая калорией.

[ссылка]

Состояние ААААА означает максимальную упорядоченность, для которого энтропия равна минимально возможной величине - НУЛЮ. Это не тепловая смерть.

Число микросостояний, соответствующих данному макросостоянию, называется термодинамической вероятностью. Если статистическая вероятность может принимать значения от 0 до 1, то термодинамическая вероятность – целое, как правило очень большое число. Плакат, который ты вывесил тут - на нем под логарифмом статистическая вероятность, изменяется от 0 до 1, потому и стоит знак минус.

Энтропия S определяется логарифмом числа микросостояний, с помощью которых реализуется, данное макросостояние (термодинамической вероятностью)
S = k lnW – это формула Больцмана, без знака минус.
Чем более упорядочена система, тем меньше микросостояний, которыми осуществляется макросостояние. Если допустить, что все молекулы неподвижно закреплены, то существует только одно микросостояние, а соответствующая ему энтропия равна нулю. Система, предоставленная самой себе, движется к равновесию. В равновесном состоянии количество микросостояний максимально и энтропия также достигает своего максимального значения.

Делаешь вид, что меня не понял? и пишешь ради поспорить-по возражать? Представления о росте энтропии применили ко всей вселенной сразу - получили тепловую смерть. А ты споришь почему-то со мной.

Все теперь в недоумении - каким макаром пришли к выводу о тепловой смерти?

Генмих, да сколько можно материться, даже на заборах такое стесняются писать.
Два объёма, в одном тысяча молекул, в другом их нет. Соединяем трубкой. Согласно школьному учебнику энтропия должна возрасти. А вот вот в самом деле возрастет ли?
Ну и глюпый вопрос - чем давление от температуры отличается?

Я придумал как сделать экспериментальную установку.
Нужна стеклянная тара с запасом по давлению в два кг/см^2.
Стеклянную банку наверное давление в два кг/см^2 порвет, образцовый(поверенный) манометр, градусник, стеклянный шприц кубиков на 20 с делениями вверх дном, выход на иглу глушим (поршень выбрасываем), велосипедный качок, груз на дно тары к которому будет привязан цилиндр шприца, калькулятор и самое главное формулы с букваря физики.
Логика моих рассуждений такова: нагнетаем воздух в верхнюю часть тары,
теплообмена не будет ибо свойство воды не передавать тепло сверху вниз.
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
При нагнетании давления воздух в шприце будет нагреваться и через стеклянные стенки будет охлаждаться. Для выравнивания температур(изотерма) естественно необходимо время, но разницы дельта t=0 нужно ждать часами, поэтому на определенном участке времени это будет политропный процесс ибо мы ограничены во времени.
Теперь подходим к фазе всплытия, стравливая давление в таре за время всплытия поплавка в верхнюю точку, имитируем всплытие поплавка с занесением данных в таблицу. Далее калькулятор.
И УСЬО.
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ.

Не поможет тебе секундомер, даже кнопку нажать не успеешь.
Ослик нужен с записью.
Равновесное состояние водяных паров в воздухе восстановится за доли секунды, вода испарится и заберет тепло из воздуха быстрее чем теплообменом.

Красиво, хороший стенд получается. Рабочий объем небольшой - экономный, можно даже редкие экзотические газы изучать. И это не просто цилиндр с поршнем, тут близко к реальным условиям теплообмена между водой и воздухом.
Спасибо!
и собрав друзей отмечаем свежие данные о политропах.

Почему никто не задается вопросом, а сколько энергии надо на сжижение воздуха? В нашей булочной его не продают по цене спичечного коробка за литр. Может быть у вас другие булочные?
Сжижение воздуха, это фазовый переход с огромным выделением тепла.
Все эти потери не окупят суммарную работу всплытия ковша.
Надо действительности смотреть в лицо, а не жить в иллюзиях.

Там предлагался бутан, изобутан, пентан. С ними полегче, чем с воздухом.
В том, что никто не оценивал затраты при сжижении - ты прав, однозначно.

Турбодетандер потребляет энергию? Или наоборот.

Ну если тепло не считать за энергию...
Таки мы покупаем или продаем? (цы)

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 602