Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
При охлаждении воздуха после компрессора перед впрыском , давлением 1ати,скажем от
100град.С до 0град.С, по Шарлю он потеряет в давлении прим. на четверть.Это невосполнимые потери для самого РОШа ? То есть,в лучшем случае этим теплом можно только греться самому.И чтобы в итоге получить 1ати надо компрессору сжать на четверть больше.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #754871 От 17.Nov.2021 (11:34)
При охлаждении воздуха после компрессора перед впрыском , давлением 1ати,скажем от
100град.С до 0град.С, по Шарлю он потеряет в давлении прим. на четверть.Это невосполнимые потери для самого РОШа ? То есть,в лучшем случае этим теплом можно только греться самому.И чтобы в итоге получить 1ати надо компрессору сжать на четверть больше.
тепла ты получил лишних 4-ре единички... а компресор докачал четверть.
тоесть если вытянешь из 3,5 хоть часть будет профитроль...
rezoner Пост: #754835 От 17.Nov.2021 (09:22)
Зачем потенциальную энергию переводить в кинетическую (виртуальную), которой по факту нет?
По факту то и есть. Это в учебнике работа на замкнутой траектории - ноль.
Поэтому для гравитации раскрутка маховика,.. как бы и виртуальна. А в отсутствии трения, как верно заметил генмих, килограмм и грамм падают с одинаковым ускорением.
А маховик для гравитации сбалансирован, его как бы и нет.
Но для маховика есть вращательный момент, создаваемый гравитацией.
Ты все с маховиком. Зачем для подсчета скорости всплытия подводной лодки нам для расчета нужен маховик? 😊 Нам достаточно знать её вес водоизмещение и глубину на каждом участке всплытия.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан Пост: #754842 От 17.Nov.2021 (09:37)
Так что ты добьешься повышением давления над столбом, не вьехал? 😀
Ничего. Я просто указал на тот момент, что повышение давления над столбом воды облегчает впрыск снизу. Так на так и выходит.
Треф не умеешь ты оппонировать, а СКИФ дело тонкое...😊 Ответь Олегу что дойче-труба и так зарытая в атмосфере система, и она и воздух в себе растворяет и от погоды зависима. Вот пускай теперь они думают что ещё противопоставить твоему предложению. 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан Пост: #754842 От 17.Nov.2021 (09:37)
Так что ты добьешься повышением давления над столбом, не вьехал? 😀
Ничего. Я просто указал на тот момент, что повышение давления над столбом воды облегчает впрыск снизу. Так на так и выходит.
Каким образом впрыск впрыск будет легче? Вес и плотность воды уменьшатся?
Писал уже про вариант с повышенным давлением, в нем и плюсы, и минусы, чего больше считать надо.
ФЕМЕ Пост: #754796 От 17.Nov.2021 (00:27)
Мы например может 10 тон через редуктор дрелью поднять на 10м, затем опуская(минус кпд) получим силами гравитации условно столько же. Так и в чем гениальность расчёта и идеи Маклакова? Зачем нам здесь скорость падения груза с высоты 10м привлекать?
Гениальность расчетов - в нагромождении ошибок, а идеи - в очередной попытке убедить всех, что ЗСЭ - не работает. Он его поднял как флаг, сначала написал Е=const, а во всех строчках ниже - всё вопреки этому.
Его ролик - это повод для нас еще раз убедиться в работоспособности ЗСЭ. Маклаков даже не понимает, в каком месте своих рассуждений он пренебрег ЗСЭ.
А привлекать скорости - надо, для того чтобы оценить - а что же достанется генератору, к которому можно что-то подключить. Сила Архимеда направлена вверх, и как сумма сил А для всех ковшей, она примерно постоянна в процессе "работы". Сила вязкого трения всех движущихся в воде деталей после раскрутки водного маховика - тоже постоянна, и она направлена навстречу сил А. Кроме этого есть еще сила, тоже навстречу силам А, это сопротивление внешних редуктора и генератора. Разность сил А и всех остальных - тоже постоянна, и монстр должен увеличивать скорость вращения при действии постоянной силы, но оказывается - вращается с постоянной скоростью. Существует сильная отрицательная обратная связь - при малейшем увеличении скорости соответственно возрастают силы сопротивления, как аналог вязкого трения.
Раскладку сил - практически не обсуждали, затрагивали, но так сказать - мимоходом. Ролик Маклакова - как стимул обсуждения
Писал уже про вариант с повышенным давлением, в нем и плюсы, и минусы, чего больше считать надо.
Давай прикинем. Воздух легче воды в 1000 раз при нормальных условиях. Если сжать воздух до 1000 атм- поплавок утонет, а не всплывет. Чем больше давление воздуха- тем меньше подъемная сила. А где плюсы?
БЮВ Пост: #754911 От 17.Nov.2021 (16:25)
Вес и плотность воды уменьшатся?
Уменьшатся, Олег про это и пишет. Но настолько не существенно, что это и в расчет принимать не имеет смысла, пожалуй. Собственно и смысл повышать давление воздуха внутри системы тоже пока непонятен. Другой вопрос который нужно думать, если мы удумаем применять хладагенты.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ Пост: #754911 От 17.Nov.2021 (16:25)
Вес и плотность воды уменьшатся?
Уменьшатся, Олег про это и пишет. Но настолько не существенно, что это и в расчет принимать не имеет смысла, пожалуй. Собственно и смысл повышать давление воздуха внутри системы тоже пока непонятен. Другой вопрос который нужно думать, если мы удумаем применять хладагенты.
и про это писал, чтоб газ после всплытия в жидкость превращался. Тоже много плюсов и минусов.
Писал уже про вариант с повышенным давлением, в нем и плюсы, и минусы, чего больше считать надо.
Давай прикинем. Воздух легче воды в 1000 раз при нормальных условиях. Если сжать воздух до 1000 атм- поплавок утонет, а не всплывет. Чем больше давление воздуха- тем меньше подъемная сила. А где плюсы?
ну зачем в 1000 атм достаточно и 10 атм. Плотность и теплоемкость воздуха увеличатся, а значит и работу сможет больше совершить, хотя и пузырьки поменьше будут. Но непонятка с компрессором,уменьшится ли кпд.
Писал уже про вариант с повышенным давлением, в нем и плюсы, и минусы, чего больше считать надо.
Давай прикинем. Воздух легче воды в 1000 раз при нормальных условиях. Если сжать воздух до 1000 атм- поплавок утонет, а не всплывет. Чем больше давление воздуха- тем меньше подъемная сила. А где плюсы?
ну зачем в 1000 атм достаточно и 10 атм. Плотность и теплоемкость воздуха увеличатся, а значит и работу сможет больше совершить, хотя и пузырьки поменьше будут. Но непонятка с компрессором,уменьшится ли кпд.
А вообще-то сей вопрос с избыточным давлением ни так и прост. Без повышенного давления градиент у компрессора(при 10м столба) 1+1(атмосфера и столб) минус 1(атмосфера), итого 1. А например, 10+1 минус 10, тоже 1. Но, насос то работает с потенциалом 11 вместо потенциала 2. По идее, разница 1атмосфера при потенциале 11 естественно менее заметна для насоса ежели при потенциале 2. Так что, Маклаков копал хоть и совсем радом(нутром то чуял), но совсем ни то. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Так вы же пришли к заключению,что этим теплом греть колонну нельзя.
Выходит в потери запишем,или на отопление.
я к таким выводам не приходил... я наоборот в святой уверености что сжали отобрали тепло в колонну, и дальше... как то надо назад... при кпе 4-ре система заводится... при меньшем увы... получаем классную мало затратную грелку что ИМХО тоже не плохо... в принципе разбить на несколько процессов...
компресор греем 1).
пузырим всплываем 2)
остужаем вниз сливаем. 3)
в каждой можно попробовать нарушить стационарность... и выполнить только пол процесса - как с сжать воздух и быстро охладить...
в нормальном процессе не учитывается инерция переходной процесс...
Черт, немного неправильно выразился.Если отнять это тепло, 4дж на 1дж
на обогрев стороннего помещения ,а колонне оставить только теплоту окружающей
среды,сможем ли выйти на самозапит? Так полностью всю энергетику в замкнутом цикле и не просчитали.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
---<перевод>---
Возможное использование расширительной машины для изэнтропического создания низких температур было предложено немецким инженером Карлом Вильгельмом Сименсом (цикл Сименса) в 1857 году. Спустя три десятилетия, в 1885 году, Эрнест Сольвей из Бельгии попытался использовать возвратно-поступательную расширительную машину, но не может достичь температур ниже -98 ° C из-за проблем со смазкой машины при таких температурах.
В 1902 году французский инженер Жорж Клод успешно использовал поршневой расширительный механизм для разжижения воздуха. Он использовал обезжиренную, обожженную кожаную упаковку в качестве уплотнения поршня без какой-либо смазки. При давлении воздуха всего 40 бар (4 МПа) Клод достиг почти изэнтропического расширения, что привело к более низкой температуре, чем это было возможно раньше.
Первые турбодетандеры, по-видимому, были разработаны примерно в 1934 или 1935 году Гвидо Церковицем, итальянским инженером, работающим в немецкой фирме Linde AG.
В 1939 году русский физик Петр Капица усовершенствовал конструкцию центробежных турбодетандеров. Его первый практический прототип был изготовлен из монель-металла, имел наружный диаметр всего 8 см (3,1 дюйма), работал со скоростью 40000 оборотов в минуту и производил 1000 кубометров воздуха в час. Он использовал водяной насос в качестве тормоза и имел эффективность 79–83%.
ДГА детандер-генераторный агрегат
В заключение хотелось бы отметить, что детандер-генераторы относятся к оборудованию, созданному по «бестопливным» технологиям, поддерживаемым Киотским протоколом к конвенции ООН по изменению климата.
rezoner Пост: #754922 От 17.Nov.2021 (17:39)
Внимание! Через 7 постов будет пост номер 8888 😎
😊 судьба
Поздравляю! 😊
Нет никаких сомнений, что число 8888 принесет позитивные изменения в вашу жизнь. Самое важное-обнаружить послание, которое может быть скрыто в числе 8888, и интерпретировать его.
Таким образом, вы получите возможность изменить свою жизнь и сделать ее лучше.
козлайский Пост: #754937 От 17.Nov.2021 (19:30)
сможем ли выйти на самозапит? Так полностью всю энергетику в замкнутом цикле и не просчитали.
Так тебе же сказали- первые две строчки из документа смотри- там самая главная элементарная ошибка и из нее можно вывести количество халявы.
Газ, при снижении давления в два раза, увеличивает свой объем в два раза. Откуда там взялся логарифм?
dedivan |
Post: #754865 - Date: 17.11.21(11:05)
