Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Tref Пост: #754684 От 16.Nov.2021 (09:22)
Скинул конспект расчётов по видео.
Вот спасибо.
Сможешь показать ошибки?
Не могу. Что увидел - то отобразил. Не вникал, не считал. У тебя есть уникальная возможность указать на ошибки. Дерзай, а не переливай из пустого в порожнее.
Да он свистит, что даже бы Лев Давыдович бы ему позавидовал. Поплавков рабочих более чем в двое считает, отдельный компрессор(пятая нога у собаки), да и 9,8м ускорение(при падении но не всплытии, притом под нагрузкой). Думаю, на 10 минимум это смело можно его итог расчетный делить. Одно он прав, скорость всплытия и тяговую силу, здесь приходится выбирать нечто среднее.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
на временной отметке 21:20 сам себе противоречит- он почему-то уверен, что скорость всплытия поплавка будет НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем скорость всплытия единичного пузырька воздуха. На чем базируется его эта уверенность, противоречащая опыту и просто здравому смыслу, непонятно. Видимо, аквариум с распылителем воздуха он никогда не видел, и воздушные пузырьки в баночки не собирал под водой)
А вообще, конечно, это видео с «расчетами» наверняка будут показывать студентам технических специальностей в рамках курса «Гидравлика» в качестве назидания за то, куда может привести полное отрицание базовых основ расчета простейших механизмов)) Ну, конечно, если сам Андрей после настоящего моделирования и проверки его таки не удалит с канала.
А разумные комментарии знакомых с техникой людей, живущих в реальном мире, можно и сохранить, пока не стерли сюда URL видоса
В генератор у него уходит, понимаете? Не на перемешивание достаточно больших объемов воды в этой башне энергия расходуется, а уходит в генератор! Объемы воды у нас абсолютно халявно перемещаются вверх-вниз, так получается?! Новое в физике!
SIM Пост: #754704 От 16.Nov.2021 (16:20)
- он почему-то уверен, что скорость всплытия поплавка будет НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем скорость всплытия единичного пузырька воздуха.
Это уже даже на неграмотность не спишешь- это явный ляп.
Тут у него что то с логикой...
Образующиеся конвекционные потоки при движении поплавков снижают гидравлическое сопротивление вовлекая в движение. Это как гонка за лидером на велосипеде.
Vmm Пост: #754738 От 16.Nov.2021 (19:04)
Образующиеся конвекционные потоки при движении поплавков снижают гидравлическое сопротивление вовлекая в движение. Это как гонка за лидером на велосипеде.
При этом снижается средняя плотность воды, а значит и подъемная сила всплытия. Я у же писал выше, про компромисс скорости всплытия и силы крутящего момента, что это пожалуй практически единственное здравое зерно во всем рассказке на видео про дойче-трубу. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Вы как то зря пропустили первые две строчки опуса с формулами- там как раз из них и вычисляется сверхединичка, которую может дать Рош.
Откуда там логарифмы? Что из школы забыл Маклаков?
dedivan Пост: #754786 От 16.Nov.2021 (23:19)
Вы как то зря пропустили первые две строчки опуса с формулами- там как раз из них и вычисляется сверхединичка, которую может дать Рош.
Откуда там логарифмы? Что из школы забыл Маклаков?
так в этой формуле P*V - это работа, а не мощность. В общем, Маклаков натуфтел. И с 14м/с тоже.
Похоже на то, что все не поняли саму суть идеи, на основе которой Маклаков пытается что-то вычислить. Вычислять он не умеет, это правда, но направление "на подумать" - не оспоришь.
Вы не разобравшись - сразу шашки наголо. Приглядитесь, о чем толкует комментатор Конюхов:
и как ему отвечает Маклаков, будет видно, что замечательную идею Маклаков видимо где-то подслушал, но пояснить ее и понять - тоже не смог. Потому и вычисления кривые.
В чем суть идеи? в применении ЗСЭ.
Потенциальная энергия кирпича (это традиционное пробное тело на Скифе) = mgh. Это означает, что если высота h уменьшится до нуля при движении по любому пути, за любое время, в любой среде, то вся эта энергия преобразуется в другие виды энергии. В тепловую, в кинетическую, в ЭМ - могут и искры посыпаться.
Теперь вместо воздуха под кирпич поместим вязкую среду. Падать он будет медленнее, чем при свободном падении, но работу совершит (как сумму всех видов работ) ту же самую, = mgh. Кинетической энергии (собственно самого кирпича) в момент h=0 получится меньше, чем при свободном падении с высоты h, но зато появится другой результат: вязкая среда будет и нагреваться и разрушаться и перемешиваться, может в ней от такого безобразия (хим или ядреные реакции) возникнут какие-то превращения... По крайней мере очевидно, что если часть начальной потенциальной энергии преобразуется в движение ковшей в вязкой среде, а кирпич движется с постоянной скоростью, то имеет смысл посчитать - как распределяется энергия - куда сколько и каким образом.
Поскольку плотность воды и воздуха отличаются почти в 1000 раз, то воздух в ковшах просто заменяется на воду, или просто - на массу с плотностью = 1. Воздух расширяется по мере всплытия (давление падает), поэтому эквивалентная "масса кирпичей" - разная на разной высоте - глубине. Можно конечно приближенно все усреднить (у Маклакова это делается введением коэффициента заполнения ковшей и при глубине 10 м он равен 0.75) при расчете начальной потенциальной энергии всех ковшей, но до тех пор пока не выполнены оценки приближений - нельзя доверять и результату. А ошибки запросто могут привести к "нарушению ЗСЭ". Все детали монстра, кроме ковшей с воздухом - уравновешены слева и справа и их можно не учитывать.
Вода в монстре раскручивается как маховик, как накопитель энергии. Работа на это затрачивается, но в дальнейшем затраты идут только на преодоление вязкого трения, но не на создание этого вихря - он создается во время запуска. dedivan однажды сделал мне замечание, с которым я согласен: в селях камни плывут в потоке как щепки в воде, никакой не тонет, не отстает и не опережает, но всякие палки-бревна все равно всплывают вверх.
Так что кирпичи в вязкой среде не просто падают, или за счет трения и других сил движутся с постоянной скоростью, они это делают в движущейся в том же направлении вязкой среде.
Мы например может 10 тон через редуктор дрелью поднять на 10м, затем опуская(минус кпд) получим силами гравитации условно столько же. Так и в чем гениальность расчёта и идеи Маклакова? Зачем нам здесь скорость падения груза с высоты 10м привлекать?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Vmm Пост: #754738 От 16.Nov.2021 (19:04)
Образующиеся конвекционные потоки при движении поплавков снижают гидравлическое сопротивление вовлекая в движение. Это как гонка за лидером на велосипеде.
При этом снижается средняя плотность воды, а значит и подъемная сила всплытия. Я у же писал выше, про компромисс скорости всплытия и силы крутящего момента, что это пожалуй практически единственное здравое зерно во всем рассказке на видео про дойче-трубу. 😊
Наличие пузырьков на всплытие думаю будут только положительно влиять, ведь прилипшие пузырьки к поплавку увеличивают его объём, а которые в стороне от него никак на всплытие не влияют.
dedivan Пост: #754786 От 16.Nov.2021 (23:19)
Откуда там логарифмы? Что из школы забыл Маклаков?
Думаю, он ничего не забыл. Работа поршня при сжатии имеет в себе две составляющих. Изменение, собственно давления, и изменение внутренней(кинетической) энергии газа, поскольку кроме уменьшения объёма, поршень пинает ещё и материальные точки то,... чем быстрее накачивает, тем больше пинает.
ФЕМЕ Пост: #754796 От 17.Nov.2021 (00:27)
Мы например может 10 тон через редуктор дрелью поднять на 10м, затем опуская(минус кпд) получим силами гравитации условно столько же. Так и в чем гениальность расчёта и идеи Маклакова? Зачем нам здесь скорость падения груза с высоты 10м привлекать?
Следи за руками...
Пусть твои 10тонн - это маховик на горизонтальной оси. Подними на верхнюю точку окружности маховика 1грамм, у маховика возникнет разбаланс, 1грамм будет падать раскручивая маховик. Ты потратился на подъём одного грамма. Падая, он раскрутил 10тонн. Сравни энергии. Трением пренебречь.
Tref |
Post: #754688 - Date: 16.11.21(09:58)
