Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан Пост: 753315 От 07.Nov.2021 (14:00)
Сегодня любой газ проще купить, чем установку содержать....даже серьёзные предприятия избегают этого гимора.
Золотые слова! Не ваша это занятие, думать головой, да и Рош не по зубам вам. Копите на турбодетандер, а потом пилите его и пилите, а вдруг он и в прям золотой! Ха, ха, ха.....!
олег-джан Пост: 753315 От 07.Nov.2021 (14:00)
Сегодня любой газ проще купить, чем установку содержать....даже серьёзные предприятия избегают этого гимора.
Золотые слова!
А бриллиантовые слова: Сегодня любой газ самое главное уметь продать! 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
andy8mm Пост: 753340 От 07.Nov.2021 (16:58)
Интересно что в каналах происходит?
А тут нужно исходить от самого замысла автора изобретения. Газ должен свою кинетическую энергию переводить в работу, остывая и уплотняясь естественно при этом.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан Пост: 753315 От 07.Nov.2021 (14:00)
Сегодня любой газ проще купить, чем установку содержать....даже серьёзные предприятия избегают этого гимора.
Золотые слова!
А бриллиантовые слова: Сегодня любой газ самое главное уметь продать! 😊
Любой газ это собственность богатейших кланов России. Ты сначала поплавок сделай, хотя бы как Тиртха, а потом думай, нужен тебе газ, дрова, уголь? А старость то ой как близко, а турбодетандер дорого! Многие думают что эти Рошевцы тупорылые с поплавками плюхатся просто бабло отбивают, но никто не удосужился сделать поплавок это поплавок! Ведь разгадка проста, аппетит приходит с едой, только глядя на этот поплавок появится идея. Как то так.
missioner Пост: 752996 От 05.Nov.2021 (21:44)
Про плотности мы знаем все.Но на тело погружённое в жидкость (как и в газ) действует выталкивающая сила равная весу вытесненной этим телом жидкости(газа). По- моему это и есть сила Архимеда а не разница в этой силе и весе тела
Странно это. Именно разность. Для невесомой емкости с воздухом сила будет примерно равна весу вытесненной воды. А для кирпича - вес вытесненной воды гораздо меньше веса кирпича. Поэтому и тонет он. В законе Архимеда - плотность жидкости и погружаемого тела.
Мдяааааа, Странно это. Вспоминаю вновь чему нас в школе учили,открываю Википедию( [ссылка] ),открываю образовательные онлайн-курсы( [ссылка] ) и нигде в них нет даже намёка на участие плотности погружённого тела в образований силы Архимеда воздействующей на это тело при погружёний в среду. Генмих, может сам дашь ссылку на такую формулировку закона Архимеда в которой участвует плотность погружённого тела?
Генмих,раз уж Пётр посчитал недостойным себя отвечать на мой вопрос то может ты попробуешь снизойти с высоты своего Олимпа знаний до моего недостойного уровня и осветив меня светом олимпийских знаний удостоить ответом на вопрос:
Что вам с Петром даёт такая вольная трактовка закона Архимеда? Конвейер Роша от этого быстрее закрутится? Поплавки начнут всплывать с удвоенной силой?
нам с Петром - дает понять, какие силы действуют.
...высоты Олимпа ... сняться они тебе? а нам бы дважды два, желательно без ошибок...
Закон Архимеда - он на Олимпе, и он говорит: сила Архимеда равна весу вытесненной воды. Всё. Эта сила будет одинакова и для кирпича и для пустой коробки с тем же объемом. Это верно. И это именно выталкивающая сила, без учета других сил она не позволяет сказать - как будет двигаться тело, хотя закон Архимеда позволяет совершенно точно установить крайние условия - потонет или будет плавать. И даже ответ на такой простейший вопрос возможен только при учете плотности тела и жидкости. На тело действуют и другие силы, поэтому подъемная сила определяется векторной суммой всех сил.
Не правильно я выразился - имел в виду подъемную силу, а говорил о силе Архимеда....
В промежуточном состоянии для вычисления подъемной силы надо знать плотность тела, вытесняющего воду.
В Роше надо считать подъемную силу, не только Архимеда. В этом случае надо знать и плотность воды и плотность этого ковша. Это если слушать Петра или меня. А если не слушать - то реально всё упрощается и можно не вспоминать о плотностях, потому что плотности воды и воздуха отличаются почти в тысячу раз. То есть подъемная сила ковша равна силе Архимеда с ошибкой в одну тысячную. Для Роше-то понятно - и так сойдет, а для понимания - надо все по полочкам.
Тут видно, как опять новые странности вылезают из недр "официального интернета". Вернее, из того мусора, которым ты пользуешься. Читаем:
Из-за выталкивающей силы вес каждого тела в жидкости меньше, чем в воздухе. Уменьшение веса тела произойдет, если тело перенести из вакуума в любой газ. Если вес тела в вакууме равен Р, то его вес в жидкости или газе равен
P' = P - Fa.
Вот тебе хотя бы спичечный коробок удалось ли хоть раз перенести их вакуума в воздух? Получается, что если вес пустой закрытой стеклянной банки объемом 3 л = 300 грамм, то вес этой банки в воде = минус 2700 гр. Ну вот просто вес взял и уменьшился, в минус ушел, никаких подъемных сил тут нет, забудьте про дирижопели и прочие поплавки. А в школе мне говорили, что вес - это сила, действующая на массу m со стороны грав поля Земли, P=m*g. Все остальные "поправки" к этому весу вызываются действием других сил, имеющих самостоятельную, не гравитационную природу - центростремительная, сила Архимеда. И об этих поправках всегда принято говорить - не забывать о них, если они в эксперименте играют заметную роль.
В данном случае подъемная сила будет равна разности веса банки и силы Архимеда, направлена эта сила вверх и равна 2700. Связано это как раз с различием в плотности воды и банки с воздухом.
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
... Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?
Сплитсистеме нужна ел.енергия.
Турбодетандеру думаю только для запуска потребуется ел.енергия. Vmm, в чем халява Рошевской установки мне понятно, а вот Турбодетандер ето уже круче - 80 лет теме!
genmih, какие силы охлаждают воздух в улитке+роторе детандера Капицы?
В установке Роша газ под ковшом охлаждается за счет изменения давления под ковшом, давление снижается по мере всплития ковша вверх. Как єто в роторе организовано непонятно.Доклад Капицы
genmih... интересно отследить, как изменялся текст публикаций о детандере Капицы.В какой-то версии его доклада Академии... о расширении при выполнении газом работы было упоминание и о преобразовании потенциальной энергии газа в кинетическую. А в версиях этого же доклада, которые скачал из инета - о потенциальной энергии газа пропущено.
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
andy8mm Пост: 753357 От 07.Nov.2021 (19:38) genmih, какие силы охлаждают воздух в улитке+роторе детандера Капицы?
В установке Роша газ под ковшом охлаждается за счет изменения давления под ковшом, давление снижается по мере всплития ковша вверх. Как єто в роторе организовано непонятно
Тут надо две улитки рассмотреть - одна - это та, которая охватывает весь неподвижный направляющий аппарат и глядя на которую говорят, что ротор расположен якобы эксцентрично. В этой улитке сечение по мере движения воздуха - уменьшается, скорость увеличивается, кинетическая энергия направленного движения увеличивается, а давление - падает. Давление падает, как и в трубках Бернулли для воды, но воздух - не вода, он здорово расширяется при уменьшении давления и у него снижается температура. А это значит, что средняя кинетическая энергия, приходящаяся на одну молекулу газа
Е=3*k*T/2,
строго пропорциональная температуре, - тоже снижается. Куда девается энергия - никуда, она преобразуется в кинетическую энергию направленного движения молекул. А это движение - оно уже не хаотическое, не тепловое. Это добавка к той кинетической энергии, которую можно было бы вычислить по Бернулли как для воды. Вот тут надо сравнить этот момент с законом Бернулли для жидкостей - там (для жидкостей) энергия движущегося потока сохраняется в любом сечении, но при этом можно говорить об изменениях мощности потока, как о свойствах рычага Архимеда, или домкрата. Сам закон Бернулли - это тот же самый ЗСЭ, примененный к движущейся в трубах жидкости, или - пересказанный другими словами. В газовом потоке, в сужающихся улитках - идет преобразование тепловой энергии газа в кинетическую, то есть на выходе улитки кинетической энергии больше, чем на входе, за счет тепловой энергии газа. ЗСЭ и тут выполняется, но с учетом свойств газа. Если эти свойства не учитывать, то будет не понятно, откуда взялась дополнительная энергия и будет повод кричать что от нас скрывали факт нарушения ЗСЭ. Тепловой энергии газа стало меньше, а кинетической - больше.
Тепловое хаотическое движение преобразуется в направленное - за счет вязкого взаимодействия молекул при движении. К тепловым движениям молекул "поперек" канала добавляется энергия от молекул потока, в результате они уже не достигают стенок канала, не взаимодействуют с ними, с взаимодействуют с молекулами потока. Молекулы потока "пинают" тепловые, а они в свою очередь - пинают потоковые, но передача энергии туда-сюда - не равная - соударений со стенками из-за возросшей скорости в в узком потоке стало меньше. Давление на стенки - падает, это то что мы можем наблюдать снаружи.
Еще интересно отследить, как изменялся текст публикаций о детандере Капицы. В какой-то версии его доклада Академии наряду со словами о об охлаждении газа при расширении и расширении при выполнении газом работы было упоминание и о преобразовании потенциальной энергии газа в кинетическую. А в версиях этого же доклада, которые скачал из инета - о потенциальной энергии газа пропущено. Что имел в виду Капица, упоминая потенциальную энергию?
Что и имел, то и в виду.
Вторая улитка - это множество улиток самого направляющего аппарата - в них скорость еще больше увеличивается и поток распределяется на лопатки турбины. Лопатки турбины в детандере также образуют улитки с уменьшающимся сечением. Понятно, что сделать такую конструкцию можно только при движении от большого радиуса к меньшему. Не изнутри - наружу, а именно с периферии к оси турбинки.
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?
козлайский |
Post:753325 - Date: 07.11.21(15:07)
