Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
andy8mm Пост: 752971 От 05.Nov.2021 (19:56) Pavel1 , прошу рассмотреть два варианта:
1. Под ковш поступает газ -45°С.
2. Под ковш поступает газ +20°С.
Вопрос в расчетах какой высоты бочка, 5 или 10 метров?
Берем высоту 10 метров, тогда m*g*h=1*9.8*10=98 Дж.
1) и 2) Надо учитывать адиабатную(а точнее политропную) работу сжатие газа, а затем работу при транспортировке под ковш(изобарная работа).
Все считается элементарно, даже на калькуляторе в телефоне.
Главное не путать процессы, там будут логарифмы после интегрирования.
Работа - это и есть площадь интеграла.
Естественно при -45 и при расширении газа до +20 будет совершена работа, необходим внешний источник энерргии, это закон термодинамики.
missioner Пост: 752972 От 05.Nov.2021 (19:56)
Пётр,я тут вообще попробовал без законов термодинамики обойтись..... Одной силой гравитаций и разной плотностью участвующих тел. Вот представь,какое давление нужно для того чтобы на глубине в десять метров выдавить из цилиндра вниз поршень в один квадратный метр площадью и весом в одну тонну? Явно же не 10 кг на кв/см. Хватит и 9 целых хрен десятых. А если поршень весит 10 тонн? хватит и ноля целых хрен десятых кг на кв/см. Надо вспомнить только где подвох когда поршень будет весить 11 тонн. Почему у нас колёса с сильфонами и грузами то не вращались?
Мой ответ таков:
Архимедова сила не зависит от глубины погружения, это показывают интегралы, она показывает на центр массы погруженного тела и не зависит от его геометрических размеров, так гласит наука.
У меня нет основания не доверять науке, тем более Советской, истинной науке!
Мой ответ таков:
Архимедова сила не зависит от глубины погружения, это показывают интегралы, она показывает на центр массы погруженного тела и не зависит от его геометрических размеров, так гласит наука.
У меня нет основания не доверять науке, тем более Советской, истинной науке!
Пётр,ты кажется что то попутал...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Pavel1, жидкость в бочке +20°С ?
Тогда 0,5л газа под ковшом
после 10 метров подьема увеличится до 1л.
Возможно и больше, если жидкость в течении 100 секунд успеет подогреть газ под ковшом.
Мой ответ таков:
Архимедова сила не зависит от глубины погружения, это показывают интегралы, она показывает на центр массы погруженного тела и не зависит от его геометрических размеров, так гласит наука.
У меня нет основания не доверять науке, тем более Советской, истинной науке!
Пётр,так неужели на тела объёмом в куб и объёмом в полкуба с расположением их центров масс на глубине в 10 метров действует одинаковая Архимедова сила? А куб и полкуба разве не есть геометрические размеры?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
andy8mm Пост: 752986 От 05.Nov.2021 (20:57) Pavel1, жидкость в бочке +20°С ?
Тогда 0,5л газа под ковшом
после 10 метров подьема увеличится до 1л.
Возможно и больше, если жидкость в течении 100 секунд успеет подогреть газ под ковшом.
Ты это взял изотерму, на практике с газами такого не бывает, еще раз напоминаю:
Изотермический процесс при фазовых процессах жидкость-газ или на оборот газ-жидкость, и это все при изобаре. Есть и другие процессы -испарения, излучения и т.д.
За 100 секунд нужен теплообменник с хорошей площадью теплообмена, опять вылазит в формуле дельта T.
missioner Пост: 752988 От 05.Nov.2021 (21:08)
Пётр,так неужели на тела объёмом в куб и объёмом в полкуба с расположением их центров масс на глубине в 10 метров действует одинаковая Архимедова сила? А куб и полкуба разве не есть геометрические размеры?
Просто привыкли все - тут вода, а тут воздух. Отношение плотностей - около тысячи. Возьми три емкости одинаковых - в одной воздух, в другой что-то типа бутана-пропана 0.5 г/л, а в третьей - вода 1 г/л. Объемы одинаковы, а сила Архимеда - нет. Петр говорит о том, что в силы Архимеда определяются не только объемами, но и плотностями среды и "тела". В законе Архимеда - именно про это.
genmih Пост: 752993 От 05.Nov.2021 (21:34)
Объемы одинаковы, а сила Архимеда - нет. Петр говорит о том, что в силы Архимеда определяются не только объемами, но и плотностями среды и "тела". В законе Архимеда - именно про это.
Про плотности мы знаем все.Но на тело погружённое в жидкость (как и в газ) действует выталкивающая сила равная весу вытесненной этим телом жидкости(газа). По- моему это и есть сила Архимеда а не разница в этой силе и весе тела
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 752988 От 05.Nov.2021 (21:08)
Пётр,так неужели на тела объёмом в куб и объёмом в полкуба с расположением их центров масс на глубине в 10 метров действует одинаковая Архимедова сила? А куб и полкуба разве не есть геометрические размеры?
Миссионер, ты как чертей с дяволом попутал?
Тебе сказано "центр масс" твоего куба и полкуба!
Естественно 1 и 0.5. Ты прикалываешься или как?
Pavel1 Пост: 752997 От 05.Nov.2021 (21:47)
Ты прикалываешься или как?
Видимо что то не догоняю... Центры масс и куба и половины куба лежат вроде в их геометрических центрах.
А центр масс системы куб и полкуба расположенных рядом на относительно большом расстояний располагается где то между ними. Разве не так?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
genmih Пост: 752993 От 05.Nov.2021 (21:34)
Объемы одинаковы, а сила Архимеда - нет. Петр говорит о том, что в силы Архимеда определяются не только объемами, но и плотностями среды и "тела". В законе Архимеда - именно про это.
Про плотности мы знаем все.Но на тело погружённое в жидкость (как и в газ) действует выталкивающая сила равная весу вытесненной этим телом жидкости(газа). По- моему это и есть сила Архимеда а не разница в этой силе и весе тела
Да хоть кипятком на меня ссы, я буду стоять на разности плотности среды в одном объеме!!! Не будь дебилом!
Да хоть кипятком на меня ссы, я буду стоять на разности плотности среды в одном объеме!!! Не будь дебилом!
Хорошо,будем считать что так. Но что такое толкование силы Архимеда даёт нам в плане РОШа? Транспортёр быстрее закрутится? Газы быстрее забулькают?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
И все таки ,пожалуй возможно сделать инструмент без отдачи,без выкручивания
руки.Вот взять знаменитый двигатель НК-12 с соосными винтами.Он тягу
поступательную дает,а крыло не берет на излом.Так же в гайковерте
можно разделить электромотор на два маленьких,вращающихся в
разные стороны и через редуктор на один рабочий инструмент.
Это что,мы обошли третий закон Ньютона ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Отдача в пневмогайковёрте достаётся приводу компрессора.
Отдача при каждом ударо-вращении прекрасно передаётся на корпус, и заработать вибробользнь за годы работы-запросто.
Не передаётся обратный крутящий момент....
Основной плюс применения на больших сборочных производствах - почти не чему ломаться....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вибрация,это отдельный разговор.Капица тоже интересно.
Так как насчет третьего закона,и движков Ту95,они же Ту114 и Ан22
Кстати,говорят что непревзойденные по экономичности до сих пор.Брехня ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Наиболее распространён реактивный одноступенчатый центростремительный Детандер, разработанный П. Л. Капицей.
... Созданы турбодетандеры для холодильных циклов низкого, среднего и высокого давлений с объёмными расходами газа 1,5-40 м3/ч.
Эти машины характеризуются малыми размерами
(диаметр рабочего колеса 10-40 мм)
и высокой частотой вращения ротора (100 000-500 000 об/мин).
Лит. см. при ст. Глубокое охлаждение.
А. Б. Давыдов.
олег-джан Пост: 753047 От 06.Nov.2021 (11:28)
Ты лучше разгляди в тексте, как они КПД считали.... 😀
Теоретически можно вычислить, что для выделения из воздуха 1 кубометра кислорода нужно затратить минимум 0.068 киловатт часов энергии. ... ... На самом же деле даже в лучших заграничных установках при больших масштабах производства на получение 1 кубометра кислорода расходуется 0.5 киловатт часа, т.е. расходуется в 8-9 раз больше, чем следовало бы по теоретическим подсчетам, следовательно КПД этих установок не превышает 14 %.
genmih Пост: 752199 От 02.Nov.2021 (00:16)
Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше.
Ну не скажи....
С одного литра (кружки) воздуха при охлаждении на 100 град получается 100 дж,
ктайская турбонаддувная приблуда дает 300 литров в секунду.
30 квт тебе мало?
А теплоту конденсации забыл? Итого плюс 100 дж конденсация кислорода и 200 дж азота.
Но мы не про жидкое, нам и 50 забрать достаточно будет.
Во-вторых, это тепловая энергия, а не мощность на валу отбора турбодетандера....
Так ткни пальцем где, в каком месте в детандер энергия выделяется в виде тепла?
А Капица считал КПД установки 80% от теоретических энергозатрат получения куба кислорода...0,036 кВт....кстати, не знаю пока, как считалось...
Это самый интересный момент- задание партии и правительства было строгое. И не узнаешь- это секрет на уровне атомной бомбы.
А чтобы никто не понял- есть специальные преподдаватели, которые умеют запукать элементарные вещи, перевернув все пару раз с ног на голову и спрятав самое важное в этот момент.
Ловкость рук и никакого обмана.
Pavel1 |
Post:752979 - Date: 05.11.21(20:25)
