Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 752347 От 02.Nov.2021 (19:26)
Ну вот, как халяву по карманам распихивать- целая толпа набежала, а как про кпд задал вопрос- сразу молчок.
так что там с кпд у детантера?
Детантер сверхеденичен, потому как присутствует фазовый переход, но халяву снять практически невозможно, только в виде низкопонециального тепла, которое в механику преобразовать весьма проблематично.
Oлег-джан Пост: 752343 От 02.Nov.2021 (18:52)
Радиационно сбрасывает...как в открытую форточку в космос....
Мало того, до определенной высоты, точно не помню, поток нейтронов от Земли превышает падающий к нам.
нейтроны и нейтрино из нутра Земли выползают и улетают, там вроде как реактор, то исть дополнительное тепло. Был бы огромный поток из Земли, равный по энергии потоку от солнца, вряд ли кто выжил бы на поверхности. Тут чо-то покруче и с нарушением ЗСЕ.
Oлег-джан Пост: 752362 От 02.Nov.2021 (19:48)
Заходит воздух, выходит холодный воздух...где переход?
Там не переход, а теплообмен между двумя потоками, горячим и холодным. В горячий поток тепло от холодного уходит. Хотя говорят что такого быть недолжно, холод должен тепло поглощать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
п.с. у тебя на видео обычный детандер, не турбо...
Это надо знать историю нашей кислородной промышленности- они до сих пор поршнями двигают.
У Капицы другая наука- советская и она с либеральной плохо стыкуется- разные понятия. В газовых законах нет понятия плотности рабочего тела от слова совсем. А у Капицы на этом явлении плотности как раз и работает турбина.
то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно. [ссылка]
п.с. у тебя на видео обычный детандер, не турбо...
то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно. [ссылка]
Так СЕ от фронта ударной волны зависит, т.е. от оборотов, там порядка 100к/об, на таких скоростях СЕ и появляется, если ниже, температура будет расти. Тут в соседней ветке у Валеры толковый пост на эту тему как раз есть [ссылка]
Syava Пост: 752380 От 02.Nov.2021 (21:31)
там порядка 100к/об, на таких скоростях СЕ и появляется,
Вступают в работу новые газовые законы - советские.
Капица слишком либеральным оказался- не сумел додавить противников именно политически.
Ведь видно было, что под западную дудку кто то работал, там только зацепить за эту ниточку и вытащили бы весь клубок змей.
genmih Пост: 752191 От 01.Nov.2021 (23:45)
Зачерпни воздух кружкой. Да хоть ведром... Энергии в нем много, но взять в таком состоянии - не получится.
Правильно. Поэтому ловкость рук и никакого обмана.
Сжали. забрали. И еще раз забрали.
Сжали один раз а забрали- два раза.
А почему так получается?
А потому что воздух то не пустой был, а со спрятанной энергией.
Первый раз забрали свою энергию, а второй раз уже спрятанную.
🤢
Все честно.
А как убедиться, что забрали? По температуре на выходе.
Холодненький пошел- значит потерял он чего то.
Честная ошибка тут у тебя, заблуждение. За твоими руками глаз да глаз нужон.
Первый раз после сжатия забрали в виде тепловой энергии - это часть затраченной на сжатие работы. Тепло у газа - отняли, давление - снизилось, температура - снизилась, газ перешел в состояние, в которое мы могли бы его привести изотермическим сжатием, то есть когда тепловая энергия непрерывно уходила бы в окруж среду еще в процессе сжатия. Разность работ по изотермическому и адиабатическому сжатию равна количеству тепла, которое можно "забрать" у газа после сжатия при данной температуре окр среды. Не больше, чем эта разность.
Второй раз "забрали" энергию - забрали другую часть затраченной работы по сжатию. Вполне очевидно, что газ при расширении совершит наибольшую работу тогда, когда естественное охлаждение газа, связанное с расширением, будет компенсироваться нагревом этого газа от окр среды. То есть, наибольшая работа при расширении газа - при его расширении по изотерме. А это значит, что после такого расширения по изотерме газ вернется в исходное состояние, которое у него было до сжатия. Тот же объем, та же масса, то же давление и та же самая температура. Также вполне естественно, что если температура воды в бочке Роше выше, чем температура воздуха, взятого для сжатия, то и работа Роше будет выше, чем изотермическая - в этом случае возможна прибавка сверх 1.
Любой другой вариант расширения, не изотермический, приведет к снижению температуры газа, - она будет ниже, чем исходная до сжатия, что вполне естественно. Работа, которую может совершить газ при таком расширении - естественно меньше, чем при изотермическом расширении. Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно. Турбо детандеры в принципе не изотермичны и от них нельзя ожидать прибавки сверх 1. Они предназначены для отбора, возврата энергии для народного хозяйства у газов, которые в различных технологических процессах получаются перегретыми или под большим давлением. Примеры наглядные - турбонаддув в авто, сжижение газов. Возврат энергии, а не ее генерация.
Никакого мифического "забрать спрятанную" энергию - не получится.
genmih Пост: 752199 От 02.Nov.2021 (00:16)
Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше.
Ну не скажи....
С одного литра (кружки) воздуха при охлаждении на 100 град получается 100 дж, китайская турбонаддувная приблуда дает 300 литров в секунду.
30 квт тебе мало?
А надо сказать... Вот цифры - о многом говорят, о твоем заблуждении, которое мы давно обсуждаем. 100 Дж при охлаждении на 100 град - это если ты нагревал газ свечкой. А если сжатием довести до состояния, когда температура газа повысится на 100 град, от комнатной - сколько Дж максимально можно получить тепловой энергии при охлаждении сжатого газа и не меняя объема? Это как раз ситуация "забрали первый раз" - тепло с радиатора компрессора.
Считай
то есть и давление растет и температура падает- что по либеральной науке невозможно. [ссылка]
Не читал,но не осуждаю. Завтра прочитаю. Пришла мысля, пока не забыл, выложу. Р и Т это количество молекул и их их кинетика, то исть масса и скорость. Ежели увеличить кинетическую энергию молекул и при этом уменьшить их количество, давление и температура могут остаться прежними. Но качественно газ станет другим. Энергию удаленных молекул можно использовать. Ну и так далее, нюансов много. Может глупость.
genmih Пост: 752397 От 02.Nov.2021 (22:20)
Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно.
Вот я и просил всех- нарисуйте.
Так и придется самому рисовать.
Пифагора помнишь? Давай вспомним.
Один катет - изотерма, другой катет термический нагрев-изохора а гипотенуза это адиабата - когда и сжатие и нагрев одновременно.
Вот теперь докажи мне что сумма катетов равна гипотенузе.
И что если я буду порознь использовать температуру и давление, это даст ту же работу одинаковую с адиабатическим расширением .
Ну кто смелый?
genmih Пост: 752397 От 02.Nov.2021 (22:20)
Тут даже считать особо не требуется - нарисуй пару изотерм, пару адиабат - все видно.
Вот я и просил всех- нарисуйте.
Так и придется самому рисовать.
Пифагора помнишь? Давай вспомним.
Один катет - изотерма, другой катет термический нагрев-изохора а гипотенуза это адиабата - когда и сжатие и нагрев одновременно.
Вот теперь докажи мне что сумма катетов равна гипотенузе.
И что если я буду порознь использовать температуру и давление, это даст ту же работу одинаковую с адиабатическим расширением .
Ну кто смелый?
Ты когда шуткуешь, смайлики прицепляй.
по таким диаграммам, на которые намекаешь (рисунок-то ты пообещал, а не привел, потому это - только намек. На что? на смайлик опять) работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми. Это не длина катетов-гипотенуз, Пифагор упоминается в других книжках, по другому поводу...
"Забрали в первый раз" - это площадь, ограниченная изотермой и адиабатой, а не катет🤢
ЗЫ. Вижу - дорисовал... При сжатии изохора - слева, а адиабата выше изотермы. Площадь между ними - это та тепловая энергия, которую можно "забрать" после сжатия, не больше. Согласен?
genmih Пост: 752418 От 02.Nov.2021 (23:39)
работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми.
Это студентам так упрощают. чтобы понятнее было.
А ты должен понимать- что если сделал работу по изохоре- и не сжимал по изотерме- то твоя площадь будет равна нулю. А работа? Именно твоя работа твои затраты?.
Тут опять многомерности вылазят, многомерный график нужен, но даже в многомерном пространстве закон пифагора работает.
СНК Пост: 752417 От 02.Nov.2021 (23:37)
Конечные точки совпадают.
Да, это мы классический случай взяли. кода в итоге никуда не ушли, а если взять детантер- то на обратном пути попадаем в точку ниже исходной.
За счет чего? За счет того же эффекта канистры с бензином, отлили по пути бензинчику из канистры. Получили энергии больше чем затратили на перетаскивание канистры...
genmih Пост: 752418 От 02.Nov.2021 (23:39)
работу-энергию вычисляют как интеграл, то есть площади под кривыми.
Это студентам так упрощают. чтобы понятнее было.
А ты должен понимать- что если сделал работу по изохоре- и не сжимал по изотерме- то твоя площадь будет равна нулю. А работа? Именно твоя работа твои затраты?.
Изменять давление и температуру без изменения объема (по изохоре) можно только путем теплообмена. По PV диаграммам "затраты-бонусы" удобно вычислять по площади между изотермой и адиабатой. Можешь пользоваться и диаграммой давление-энтальпия.
dedivan Пост: 752420 От 02.Nov.2021 (23:45)
Тут опять многомерности вылазят, многомерный график нужен, но даже в многомерном пространстве закон пифагора работает.
Смайлик - где?
Упростим задачу: покажи на этих диаграммах, в обычном нашем трехмерье, как наиболее простом и представимом пространстве - как там на PV-диаграммах катеты с гипотенузой Пифагором связаны.
Не получится. Пифагор явно тут не срабатывает, значит представлять энергии на этих диаграммах катетами - это твоя ошибка. Издавна - это площади.
Сжатие-расширение обсуждаем. Мерности - в другой теме.
Да. и там обманывать не забывают- у них энтальпия воздуха при нуле цельсия равна нулю. Как будто в этом воздухе уже ни тепловой энергии. ни давления нет. [ссылка]
Да.
Читаем определение энтальпии-
"Энтальпи́я — функция состояния. термодинамической системы, определяемая как сумма внутренней энергии. и произведения давления. на объём. : (Определение энтальпии)"
На графике мы видим чудеса.
Да. и там обманывать не забывают- у них энтальпия воздуха при нуле цельсия равна нулю. Как будто в этом воздухе уже ни тепловой энергии. ни давления нет.
Прямо мировой заговор какой-то... Чтобы у студентов совсем башка поехала... 😎
На самом-то деле на графиках - изменения энтальпии, начальная точка выбрана при 270К
С "забрали первый раз" энергию - разобрались или нет? Сколько забрали? Это площадь между кривыми изотерма-адиабата.
Или ты будешь настаивать на том что это длина какого-то катета?
Syava |
Post:752355 - Date: 02.11.21(19:33)
