Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
andy8mm Пост: #752186 От 01.Nov.2021 (23:29)
тепловая энергия превращается в кинетическую?
Да, а поскольку этот воздух идет через лопатки, значит он еще крутит и их.
Это прямо противоположно тому, к чему привыкли- сжечь топливо, нагреть и получить механическую энергию. Здесь она получается за счет ОХЛАЖДЕНИЯ. В полном соответствии с ЗСЭ- если у молекул прибавилась кинетическая энергия, значит должна убавится другая- тепловая.
Нет у них больше никаких других энергий.
Общий смысл такой: сжали газ, он нагрелся. Теперь создаем условия для того чтобы попользоваться сначала теплом радиатора. А дальше задача - заставить поработать сжатый газ для того чтобы вернуть почти всю остальную часть затраченной на сжатие энергии. Сжатый воздух надо заставить выполнять мех работу.
Неправильно. С улицы мы взяли воздух уже с энергией, как канистру с бензином. Ты предлагаешь бензин из канистры не расходовать, а добиться сверхединички без этого.
А я тебе говорю- этот бензин халявный- пользуйся, никто не заругает.
тогда и будет сверхединичка.
Это ты за меня что-то свое додумал, - не расходовать, а потом говоришь, что у меня не правильно. Не сжав газ, ты от него ни калории не получишь. Зачерпни воздух кружкой. Да хоть ведром... Энергии в нем много, но взять в таком состоянии - не получится.
genmih Пост: #752191 От 01.Nov.2021 (23:45)
Зачерпни воздух кружкой. Да хоть ведром... Энергии в нем много, но взять в таком состоянии - не получится.
Правильно. Поэтому ловкость рук и никакого обмана.
Сжали. забрали. И еще раз забрали.
Сжали один раз а забрали- два раза.
А почему так получается?
А потому что воздух то не пустой был, а со спрятанной энергией.
Первый раз забрали свою энергию, а второй раз уже спрятанную.
🤢
Все честно.
А как убедиться, что забрали? По температуре на выходе.
Холодненький пошел- значит потерял он чего то.
dedivan Пост: #752196 От 02.Nov.2021 (00:03)
А посчитай, может и изменишь мнение.
Да я не про то. Для халявы это величина огромная конечно, для работы детандера чуть недостаточная. Полную дырку мы сделать не сможем. Потому вначале повышаем давление, с потерей от кпд возвращаем повышенное взад, 1ати минус потери от кпд наша халва. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan Пост: #752193 От 01.Nov.2021 (23:58)
А как убедиться, что забрали? По температуре на выходе.
Холодненький пошел- значит потерял он чего то.
Ты со мной споришь, стараешься убедить что я не прав, чего-то не понимаю, потом повторяешь мои же тексты своими словами. И очень доволен.
Нормально, чё.
Только бравады много. Холодненький пошел - это еще ни о чем. Кто-то сделал его холодненьким, а сам при этом мог вспотеть. Так что эйфория вокруг турбодетандера держится только на том, что турбодетандер - не такая громоздкая штука как Роше. Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше. Когда нагретого или сжатого газа как неизбежного побочного продукта какого-нибудь производства - девать не куда, вот тут годится турбодетандер, а когда технологии для сельской местности - сойдет и Роше.
genmih Пост: #752199 От 02.Nov.2021 (00:16)
Как генератор, черпающий энергию окружающей среды - это такая же игрушка как и Роше.
Ну не скажи....
С одного литра (кружки) воздуха при охлаждении на 100 град получается 100 дж, китайская турбонаддувная приблуда дает 300 литров в секунду.
30 квт тебе мало?
street Пост: #751726 От 30.Oct.2021 (16:29)
Попузырял в горячую воду. Несколько удивлён...
Может, что-то не так делаю, но воду нагрел до 45 градусов. Визуально - ничего не поменялось. Досада...
А что ты хотел увидеть? Изменение объема газа от температуры То (То в Кельвинах) слабо зависит:
kv=V2/V1=P1/P2*T2/T1. rezoner Пост: #751536
rezoner , ты не хочешь попузырять из зажигалки в жидкость?
С максимально возможной дельтой температуры...
что-то навроде трансформаторного масла, чтоб от минусовой из морозилки до пары сотен градусов. А?
чтоб от минусовой из морозилки до пары сотен градусов. А?
Уже позавчерась писал..
Коэфф теплового расширения газов 0,0037 на Кельвин....
Даже не компенсирует падение от гидродинамического расширения....
Чудеса отменяются....
Так-то оно так... В ДВС выходит в семь раз всего. Маловато вроде. Или арифметики не достаточно?
Мобыть ты тож попузыряешь в ледяную и в кипяточег?... Мобыть , тож удивишься...
ОНо конечно, сколько-то растворяется, наверное... В горячей наверное получше, но...
Oлег-джан Пост: #752229 От 02.Nov.2021 (07:08)
Нет, уж.....
А мы ему не станем рассказывать.😊
Как знаешь. Я там написал, что визуально нет изменений. На самом деле пузыри в горячую чутка поменьше размером.
Тут давеча, тунеядец вспоминал судомеханика... Он там тогда одну мысль выдал... о стереотипах в мышлении.
Мы привыкли рассуждать, что расширяющийся газ охлаждается и, стало быть, от горячего к холодному... охлаждает окружающую среду.
Судомеханик сказал, что наоборот - нагревает. Оно вроде как... логично. В замкнутом объёме будет сжимать воду(или другой газ, например, растворённый в воде), она нагреется.
Допустим - замкнутый объём с газом. Вносим в этот объём такой же, но сжатый. Суммарное давление вырастет, темпер - тоже.😘
Судомеханик сказал, что наоборот - нагревает. Оно вроде как... логично.
Странная логика....
Температура-мера скорости и частоты соударения молекул.
Пузырь расширяется, частота столкновений меньше, падает Т и Р...
Внутри газового пузыря!
п.с. а судомеханик и тунеядец, это кито?
а снаружи теплообмен, в нашем случае газ-вода весьма маленький...
Т.к. теплопроводность на порядок отличается...
Но, температура расширяющегося пузыря точно не воде ушла, вот что я хочу сказать..
Допустим - замкнутый объём с газом. Вносим в этот объём такой же, но сжатый. Суммарное давление вырастет, темпер - тоже.😘
Можно и не вносить. Просто закрой отверстие поршневого насоса и погоняй поршень туды-сюды-обратно... Воздух и корпус нагреются, и явно это не от трения манжеты.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Шприц 20 кубов..
Внутри термопара 0,5мм.
Тоньше в мире не выпускают...
Сжимаем в два раза - температура +1,5°...
Отпускаем поршень - возврат к начальной Т.минус 0,5°
За сам шприц руками не трогал, теплообмен минимальный...
При повторных туды-сюды цифры не меняются.
dedivan |
Post: #752188 - Date: 01.11.21(23:35)
